專訪北京具身智能機(jī)器人創(chuàng)新中心總經(jīng)理熊友軍：用于訓(xùn)練具身智能大模型的操作數(shù)據(jù)很稀缺 數(shù)據(jù)集建設(shè)非常重要

每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳星    

熊友軍，現(xiàn)任北京具身智能機(jī)器人創(chuàng)新中心總經(jīng)理，曾負(fù)責(zé)多項(xiàng)科技部創(chuàng)新基金項(xiàng)目、國(guó)家863計(jì)劃項(xiàng)目。

從事機(jī)器人相關(guān)技術(shù)研究近二十年的熊友軍，領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)發(fā)了多款明星機(jī)器人產(chǎn)品。他還曾作為中國(guó)機(jī)器人代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)多次帶隊(duì)參加全球機(jī)器人大賽，獲得8個(gè)世界冠軍、6個(gè)亞軍。

參與創(chuàng)立北京具身智能機(jī)器人創(chuàng)新中心（曾用名：北京人形機(jī)器人創(chuàng)新中心，以下簡(jiǎn)稱創(chuàng)新中心）是他的“二次創(chuàng)業(yè)”。

2024世界機(jī)器人大會(huì)于8月21日至25日在北京舉辦，大會(huì)期間，熊友軍接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者采訪。

熊友軍在主論壇發(fā)表演講 每經(jīng)記者 張蕊 攝

 

人形機(jī)器人未來(lái)將成為人類勞動(dòng)力的重要補(bǔ)充

NBD：您覺(jué)得人形機(jī)器人在哪些場(chǎng)景會(huì)有比較大的優(yōu)勢(shì)？能否舉例談一談。

熊友軍：我認(rèn)為人形機(jī)器人作為一個(gè)通用的、多功能的機(jī)器人，在很多地方都具有優(yōu)勢(shì)。

拋開(kāi)價(jià)格不談，首先，人形機(jī)器人未來(lái)將會(huì)成為人類勞動(dòng)力的重要補(bǔ)充。從理論上來(lái)說(shuō)，需要人的地方未來(lái)都可以用人形機(jī)器人。我看到有預(yù)測(cè)顯示，到2030年，中國(guó)的勞動(dòng)力將會(huì)大量減少，即使我們目前已經(jīng)應(yīng)用了大量的工業(yè)機(jī)械臂、專用機(jī)器人，仍然彌補(bǔ)不了勞動(dòng)力短缺的問(wèn)題。

其次，很多工作對(duì)人是有傷害的，容易造成工傷。比如化工領(lǐng)域、醫(yī)藥領(lǐng)域有大量有毒有害的氣體，有很多檢測(cè)崗位需要用X射線去檢測(cè)。我曾經(jīng)到汽車(chē)廠看過(guò)檢測(cè)過(guò)程，汽車(chē)裝配好之后需要工人仰著脖子去檢查裝配點(diǎn)，一天要工作8個(gè)小時(shí)。還有很多裝配要用大拇指去按壓，時(shí)間長(zhǎng)了就可能造成工傷。

另外，很多工種都存在較大的危險(xiǎn)，也不適宜人類從事。比如石油化工領(lǐng)域、生產(chǎn)鞭炮的企業(yè)等，都有易燃易爆物，這些領(lǐng)域存在大量的人形機(jī)器人市場(chǎng)需求。還有特高壓變電站、地下煤礦等，也存在一定的安全風(fēng)險(xiǎn)，這些工作都可以用人形機(jī)器人來(lái)代替人類。

這些領(lǐng)域恰恰也應(yīng)該是人形機(jī)器人優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域，只是目前的技術(shù)還無(wú)法支撐人形機(jī)器人在這些領(lǐng)域的大量應(yīng)用，一旦技術(shù)實(shí)現(xiàn)突破并逐漸成熟，我覺(jué)得量很快就能上去。所以馬斯克預(yù)計(jì)未來(lái)人形機(jī)器人的發(fā)展進(jìn)入成熟階段以后，機(jī)器人數(shù)量和人類人口的比例至少是1:1，很可能達(dá)到2:1，機(jī)器人的數(shù)量將超過(guò)人的數(shù)量。這并不是說(shuō)說(shuō)而已，其背后有整套邏輯，也有大量的前期調(diào)研。

為什么很多國(guó)外知名公司都在投資機(jī)器人公司，國(guó)內(nèi)很多公司也開(kāi)始投資，這都不是短視的決定，而是經(jīng)過(guò)深思熟慮、市場(chǎng)調(diào)研的結(jié)果，企業(yè)會(huì)考慮到長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

當(dāng)然，今天在論壇上我們其實(shí)也談了很多關(guān)于倫理道德的問(wèn)題，我認(rèn)為未來(lái)也要考慮到這方面對(duì)社會(huì)的影響，產(chǎn)業(yè)向前推進(jìn)一定是以人為本的，絕不能不考慮人的社會(huì)需求，這樣是沒(méi)有生命力的。

熊友軍接受采訪 每經(jīng)記者 張蕊 攝

 

人形機(jī)器人發(fā)展尚處早期 諸多底層核心問(wèn)題亟待解決 

NBD：您覺(jué)得當(dāng)前人形機(jī)器人最亟需突破的技術(shù)是什么？

熊友軍：其實(shí)非常多，我覺(jué)得很難用一兩句話去概括，因?yàn)槿诵螜C(jī)器人的發(fā)展即使到現(xiàn)在也還處于相對(duì)比較早期的階段。

例如人形機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)控制技術(shù)，雖然我們已經(jīng)看到現(xiàn)在有很多人形機(jī)器人可以翻跟頭、快速跑，但是真正走入千變?nèi)f化的日常生活或者工作場(chǎng)景中，還有很多穩(wěn)定性、可靠性、應(yīng)用性的問(wèn)題需要解決。

再例如人形機(jī)器人的“大腦”，現(xiàn)在人形機(jī)器人雖然有大模型、具身智能的加持，但是還不夠智能。機(jī)器人跟人的自然交互能力、決策能力、任務(wù)規(guī)劃能力等，確實(shí)還需要很長(zhǎng)時(shí)間發(fā)展。

當(dāng)然，還有很多底層的核心問(wèn)題需要解決。比如在具身智能方面，數(shù)據(jù)集的建設(shè)非常重要。傳統(tǒng)的人工智能技術(shù)大量借用了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)，有非常多的文字、圖片投喂給它去學(xué)習(xí)，從而使得人工智能技術(shù)飛速前進(jìn)。

具身智能也是一樣的，需要大量的數(shù)據(jù)，但這些數(shù)據(jù)不再僅僅是文字、圖片，還需要大量的操作數(shù)據(jù)。因?yàn)榫呱碇悄芨嗟氖歉锢硎澜绲慕换?，它需要去給你拿杯水，跟你去安裝、裝配、搬運(yùn)，這都涉及大量的操作，需要很多行為上的數(shù)據(jù)，而這些數(shù)據(jù)是稀缺的。只有把這些數(shù)據(jù)建好之后，才能很好地訓(xùn)練具身智能大模型，真正讓機(jī)器人有個(gè)聰明的“大腦”。

現(xiàn)在國(guó)家引導(dǎo)像我們這樣的創(chuàng)新中心把底層基礎(chǔ)夯實(shí)，讓企業(yè)做好應(yīng)用和落地。大家通過(guò)分工和合作，共同促進(jìn)人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

NBD：在人工智能與機(jī)器人技術(shù)融合的趨勢(shì)下，人形機(jī)器人是不是能借助深度學(xué)習(xí)、自然語(yǔ)言處理等技術(shù)實(shí)現(xiàn)更高級(jí)別的智能交互？

熊友軍：當(dāng)然，這是必須的，因?yàn)榫呱碇悄艿陌l(fā)展離不開(kāi)傳統(tǒng)人工智能技術(shù)的進(jìn)步，尤其在人機(jī)交互、任務(wù)規(guī)劃方面，傳統(tǒng)人工智能有非常大的優(yōu)勢(shì)。