對(duì)話浪潮云海首席科學(xué)家張東：要通過算力基建化和相關(guān)技術(shù)突破降低算力使用門檻，真正發(fā)揮智算中心引擎價(jià)值

每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 廖丹    

8月18日至19日，由工業(yè)和信息化部、寧夏回族自治區(qū)人民政府共同主辦的2023中國(guó)算力大會(huì)在寧夏銀川舉行。

在大會(huì)主論壇上，浪潮云海首席科學(xué)家張東以《一云多芯創(chuàng)領(lǐng)算力高質(zhì)量發(fā)展》為題發(fā)表演講。

各行各業(yè)的用戶對(duì)算力的需求多種多樣，怎樣降低算力的使用門檻？大模型蓬勃發(fā)展的背景下，智算中心是否會(huì)出現(xiàn)泡沫？在數(shù)據(jù)中心的綠色低碳化方面，目前行業(yè)內(nèi)有哪些新進(jìn)展？

圍繞這些問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在大會(huì)期間采訪了張東。

張東在2023中國(guó)算力大會(huì)主論壇上發(fā)表演講 圖片來(lái)源：主辦方供圖

要推動(dòng)算力基建化

NBD：各行各業(yè)的用戶對(duì)算力的需求多種多樣，存在明顯差異。您認(rèn)為怎樣降低算力的使用門檻？

張東：算力的使用門檻主要體現(xiàn)在幾個(gè)層面：一是成本問題，用戶有可能會(huì)用不起；二是用起來(lái)不方便；三是結(jié)構(gòu)性短缺，也就是可能用戶想用的沒有，不想用的倒有不少。

首先，要讓用戶用得起，我認(rèn)為要從兩個(gè)方面來(lái)解決：一方面是算力基建化，就是說(shuō)能有人為這個(gè)事來(lái)兜底，來(lái)給大家提供一個(gè)相對(duì)便宜的算力，就像公路或者手機(jī)網(wǎng)絡(luò)一樣。

另一方面，還是要有一些技術(shù)上的突破，能夠不斷地往前去創(chuàng)新、去迭代。這些年其實(shí)AI算力的發(fā)展還算比較快的，只是沒有應(yīng)用發(fā)展那么快，所以就會(huì)造成用戶要去做同樣的事情，所需要的算力規(guī)模、成本越來(lái)越大。正常來(lái)講，經(jīng)濟(jì)成本應(yīng)該慢慢能有一天走到下降的，但現(xiàn)在離下降還有距離，這需要做技術(shù)的人繼續(xù)去努力。

所以，一方面搞技術(shù)、搞產(chǎn)業(yè)的把成本降下來(lái)，另一方面是說(shuō)能夠有些資本進(jìn)來(lái)，有人去做基建化、去推廣，這兩方面結(jié)合起來(lái)能夠讓算力用起來(lái)便宜一點(diǎn)。

其次，要讓用戶使用起來(lái)很方便，要構(gòu)建一個(gè)更好的生態(tài)，需要有人去做開發(fā)平臺(tái)，那些其實(shí)是一些挺枯燥的事情，但能夠讓開發(fā)門檻降下來(lái)，能夠讓人人都能學(xué)會(huì)用這個(gè)東西，會(huì)的人多了、用的人多了，然后提供很方便的工具，在軟件層面做很多創(chuàng)新，大家才能把它用上。

第三，對(duì)于結(jié)構(gòu)化不平衡問題，其實(shí)在過去幾年，我們也看到了一些智算中心在有些地方可能盲目地追求創(chuàng)新，再加上一些企業(yè)對(duì)外宣稱做出了很厲害的AI芯片，但到真的應(yīng)用以后，發(fā)現(xiàn)并不好用，用戶最后還得去買原來(lái)已經(jīng)用得比較成熟的產(chǎn)品或服務(wù)。

所以在算力中心的建設(shè)方面，大家還是要知道什么樣的算力是最需要的，把有限的資金投在效率最高的地方。當(dāng)然不是說(shuō)不鼓勵(lì)創(chuàng)新，有些新產(chǎn)品該用還是要用，但是注意要有一個(gè)平衡。

要合理發(fā)展、布局智算中心

NBD：您提到智算中心是一個(gè)非常重要的新基建，尤其是現(xiàn)在隨著大模型涌現(xiàn)出來(lái)，智算中心是不是會(huì)出現(xiàn)一些泡沫？

張東：從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)講，一個(gè)東西如果不出現(xiàn)泡沫的話，它很難發(fā)展起來(lái)，就跟當(dāng)年的云計(jì)算中心一樣，或者說(shuō)中國(guó)其實(shí)投資過很多別的東西，多多少少都有些泡沫。如果一個(gè)東西徹底沒有泡沫的話，就說(shuō)明大家都不看好它，實(shí)際上發(fā)展不起來(lái)。所以客觀來(lái)講，目前智算中心建設(shè)方面投了不用、投了用不起來(lái)，或者投資效率不高的現(xiàn)象顯然還是有的。

但是我們認(rèn)為這是一個(gè)事物，特別是這種大規(guī)模發(fā)展的事物發(fā)展過程中必然要經(jīng)歷的，不僅僅是在智算中心的建設(shè)上面，也包括在AI的技術(shù)上面。這就一個(gè)產(chǎn)業(yè)興旺起來(lái)的一個(gè)合理的過程，設(shè)想只靠一個(gè)廠商、一個(gè)用戶就能把這個(gè)產(chǎn)業(yè)一下子發(fā)展起來(lái)，這基本上不存在。

當(dāng)然，還是要適當(dāng)?shù)厝グl(fā)展，但是確實(shí)要理性看待這個(gè)事情，怎么能夠讓它更合理地去發(fā)展，更合理地去布局，而不是被蠱惑一下，或者頭腦一熱。

NBD：作為中國(guó)的算力企業(yè)，如果想要在全球競(jìng)爭(zhēng)中占有一席之地，應(yīng)該往哪個(gè)方向發(fā)力？

張東：我認(rèn)為，這些年IT產(chǎn)業(yè)是站在全球的巨人的肩膀上發(fā)展起來(lái)的，中國(guó)過去這些年其實(shí)也是在全球大產(chǎn)業(yè)鏈里面發(fā)展，現(xiàn)在我們還是要講“雙循環(huán)”，而不是單循環(huán)，至少在IT領(lǐng)域，大家還是要站在全球的更大的產(chǎn)業(yè)視角上去做創(chuàng)新，去和全球最領(lǐng)先的企業(yè)合作，就是說(shuō)一個(gè)企業(yè)要有真正的全球競(jìng)爭(zhēng)力，首先要有全球視角。

其次，就浪潮信息而言，一方面我們的產(chǎn)業(yè)還在往外走，也在往美國(guó)、歐洲加速發(fā)展，我們?cè)趪?guó)外也在設(shè)研發(fā)中心、建工廠，全球化還是要堅(jiān)持。另一方面，我倒覺得確實(shí)中國(guó)是一個(gè)很好的大市場(chǎng)，中國(guó)有很多的應(yīng)用，在國(guó)外沒有那么大規(guī)模的試驗(yàn)場(chǎng)，因此怎么把中國(guó)的應(yīng)用跟市場(chǎng)結(jié)合起來(lái)，從應(yīng)用的角度來(lái)設(shè)計(jì)，做技術(shù)創(chuàng)新，來(lái)滿足用戶需要，這也很重要。比如，過去這些年，浪潮信息的服務(wù)器能夠做到全球第二，在國(guó)內(nèi)做到第一，其實(shí)很核心的一點(diǎn)就是和國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)廠商合作，按照用戶需求來(lái)做定制化的服務(wù)器。

仍需進(jìn)一步提升算力的利用效率

NBD：數(shù)據(jù)中心是算力產(chǎn)業(yè)鏈中的一個(gè)突出環(huán)節(jié)，在數(shù)據(jù)中心的綠色低碳化方面，目前行業(yè)內(nèi)有哪些新進(jìn)展？

張東：行業(yè)內(nèi)應(yīng)該說(shuō)全面的液冷化算是這幾年比較大的方向，但是從底層的技術(shù)上來(lái)講，液冷也分不同的路徑，一種路徑是比較冒進(jìn)的、領(lǐng)先的，把所有機(jī)器全都泡在液體里面，但這可能離真正的產(chǎn)業(yè)化、程式化還有一點(diǎn)距離，它從全生命周期來(lái)講是不是真的特別好，還有待驗(yàn)證。當(dāng)然，從更遠(yuǎn)的未來(lái)來(lái)看，也可能那是必然的，最后大家都采用這種路徑。

那么在中間的這一段時(shí)間，可能就是傳統(tǒng)的冷板式路徑，就是看起來(lái)還是一個(gè)傳統(tǒng)的機(jī)柜，但是機(jī)柜本身是液冷的，通過冷卻液進(jìn)來(lái)把能量帶走，我認(rèn)為在一段時(shí)間內(nèi)，可能新建的機(jī)房都會(huì)采用這種路徑。

再宏觀一點(diǎn)，現(xiàn)在還有各種各樣的新技術(shù)。比如新能源的液冷，新能源的進(jìn)一步使用，包括配合市電來(lái)對(duì)輸入電路做一些改造；包括把數(shù)據(jù)中心里的余熱回收利用，進(jìn)而提升整體利用率等等。

目前最領(lǐng)先的數(shù)據(jù)中心基本上都能達(dá)到PUE1.1，就是把90%以上的電都用在IT設(shè)備上，我認(rèn)為在未來(lái)幾年新建的數(shù)據(jù)中心里基本上都可以做得到。但是也要注意，即使PUE是1.1，這些電都用到IT設(shè)備上，但I(xiàn)T設(shè)備本身的利用率也不能忽視，現(xiàn)在大量的數(shù)據(jù)中心里雖然機(jī)器在運(yùn)行，但是也有可能不是滿載的，可能也就運(yùn)行30%-50%。所以下一步還是要進(jìn)一步提升算力的利用效率，進(jìn)而降低整個(gè)數(shù)據(jù)中心的功耗。

當(dāng)然，這其中一個(gè)最根本的就是芯片的功耗，目前還沒有看到新的技術(shù)能給它降下來(lái)。業(yè)內(nèi)也在說(shuō)摩爾定律面臨一些挑戰(zhàn)，一個(gè)很明顯的表現(xiàn)就是芯片的制程是降下來(lái)了、密度是更大了、性能是上去了，但是功耗也跟著上去了。而在過去很長(zhǎng)一段時(shí)間里，摩爾定律比較有效的時(shí)候，性能提升之后它的功耗基本上可以保持不怎么變，所以確實(shí)節(jié)能在未來(lái)一定的時(shí)間內(nèi)會(huì)是不能忽視的一個(gè)問題。

NBD：液冷的成本目前有沒有下降？

張東：應(yīng)該說(shuō)隨著產(chǎn)業(yè)化規(guī)模上來(lái)，它的成本一定會(huì)下降。

NBD：現(xiàn)在業(yè)內(nèi)也有商用的海底數(shù)據(jù)中心，您怎么看？

張東：想象一下，現(xiàn)在在機(jī)房里把一個(gè)機(jī)柜范圍的板子泡起來(lái)，大家面臨的維護(hù)問題就比較大了，浸沒式液冷要解決的一個(gè)很重要的問題就是怎么維護(hù)，要維護(hù)就得把機(jī)柜從制冷液里帶出來(lái)，帶出來(lái)就會(huì)造成泄漏或者液蒸發(fā)等問題。

要把整個(gè)數(shù)據(jù)中心泡在海底下，確實(shí)是很創(chuàng)新，我們覺得也挺好，但我個(gè)人不認(rèn)為它能夠特別大規(guī)模地拓展起來(lái)，因?yàn)樗媾R著維護(hù)的問題，面臨著怎么布海底光纜、把電送進(jìn)去等問題。包括以前說(shuō)把數(shù)據(jù)中心都挪到格陵蘭去，都挪到北極去，或者就中國(guó)而言，都送到青藏高原上是不是就好了，但實(shí)際上真送到青藏高原上又會(huì)面臨數(shù)據(jù)傳輸?shù)确矫娴男聠栴}。

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