每日經濟新聞 2023-08-20 23:43:02
張東:算力的使用門檻主要體現(xiàn)在幾個層面:一是成本問題,用戶有可能會用不起;二是用起來不方便;三是結構性短缺,也就是可能用戶想用的沒有,不想用的倒有不少。首先,要讓用戶用得起,可以從兩個方面來解決:一方面是算力基建化,就是說能有人為這個事來兜底,來給大家提供一個相對便宜的算力,就像公路或者手機網絡一樣。另一方面,還是要有一些技術上的突破,能夠不斷地往前去創(chuàng)新、去迭代。
每經記者 張蕊 每經編輯 廖丹
8月18日至19日,由工業(yè)和信息化部、寧夏回族自治區(qū)人民政府共同主辦的2023中國算力大會在寧夏銀川舉行。
在大會主論壇上,浪潮云海首席科學家張東以《一云多芯創(chuàng)領算力高質量發(fā)展》為題發(fā)表演講。
各行各業(yè)的用戶對算力的需求多種多樣,怎樣降低算力的使用門檻?大模型蓬勃發(fā)展的背景下,智算中心是否會出現(xiàn)泡沫?在數(shù)據(jù)中心的綠色低碳化方面,目前行業(yè)內有哪些新進展?
圍繞這些問題,《每日經濟新聞》記者在大會期間采訪了張東。
張東在2023中國算力大會主論壇上發(fā)表演講 圖片來源:主辦方供圖
NBD:各行各業(yè)的用戶對算力的需求多種多樣,存在明顯差異。您認為怎樣降低算力的使用門檻?
張東:算力的使用門檻主要體現(xiàn)在幾個層面:一是成本問題,用戶有可能會用不起;二是用起來不方便;三是結構性短缺,也就是可能用戶想用的沒有,不想用的倒有不少。
首先,要讓用戶用得起,我認為要從兩個方面來解決:一方面是算力基建化,就是說能有人為這個事來兜底,來給大家提供一個相對便宜的算力,就像公路或者手機網絡一樣。
另一方面,還是要有一些技術上的突破,能夠不斷地往前去創(chuàng)新、去迭代。這些年其實AI算力的發(fā)展還算比較快的,只是沒有應用發(fā)展那么快,所以就會造成用戶要去做同樣的事情,所需要的算力規(guī)模、成本越來越大。正常來講,經濟成本應該慢慢能有一天走到下降的,但現(xiàn)在離下降還有距離,這需要做技術的人繼續(xù)去努力。
所以,一方面搞技術、搞產業(yè)的把成本降下來,另一方面是說能夠有些資本進來,有人去做基建化、去推廣,這兩方面結合起來能夠讓算力用起來便宜一點。
其次,要讓用戶使用起來很方便,要構建一個更好的生態(tài),需要有人去做開發(fā)平臺,那些其實是一些挺枯燥的事情,但能夠讓開發(fā)門檻降下來,能夠讓人人都能學會用這個東西,會的人多了、用的人多了,然后提供很方便的工具,在軟件層面做很多創(chuàng)新,大家才能把它用上。
第三,對于結構化不平衡問題,其實在過去幾年,我們也看到了一些智算中心在有些地方可能盲目地追求創(chuàng)新,再加上一些企業(yè)對外宣稱做出了很厲害的AI芯片,但到真的應用以后,發(fā)現(xiàn)并不好用,用戶最后還得去買原來已經用得比較成熟的產品或服務。
所以在算力中心的建設方面,大家還是要知道什么樣的算力是最需要的,把有限的資金投在效率最高的地方。當然不是說不鼓勵創(chuàng)新,有些新產品該用還是要用,但是注意要有一個平衡。
NBD:您提到智算中心是一個非常重要的新基建,尤其是現(xiàn)在隨著大模型涌現(xiàn)出來,智算中心是不是會出現(xiàn)一些泡沫?
張東:從經濟學角度來講,一個東西如果不出現(xiàn)泡沫的話,它很難發(fā)展起來,就跟當年的云計算中心一樣,或者說中國其實投資過很多別的東西,多多少少都有些泡沫。如果一個東西徹底沒有泡沫的話,就說明大家都不看好它,實際上發(fā)展不起來。所以客觀來講,目前智算中心建設方面投了不用、投了用不起來,或者投資效率不高的現(xiàn)象顯然還是有的。
但是我們認為這是一個事物,特別是這種大規(guī)模發(fā)展的事物發(fā)展過程中必然要經歷的,不僅僅是在智算中心的建設上面,也包括在AI的技術上面。這就一個產業(yè)興旺起來的一個合理的過程,設想只靠一個廠商、一個用戶就能把這個產業(yè)一下子發(fā)展起來,這基本上不存在。
當然,還是要適當?shù)厝グl(fā)展,但是確實要理性看待這個事情,怎么能夠讓它更合理地去發(fā)展,更合理地去布局,而不是被蠱惑一下,或者頭腦一熱。
NBD:作為中國的算力企業(yè),如果想要在全球競爭中占有一席之地,應該往哪個方向發(fā)力?
張東:我認為,這些年IT產業(yè)是站在全球的巨人的肩膀上發(fā)展起來的,中國過去這些年其實也是在全球大產業(yè)鏈里面發(fā)展,現(xiàn)在我們還是要講“雙循環(huán)”,而不是單循環(huán),至少在IT領域,大家還是要站在全球的更大的產業(yè)視角上去做創(chuàng)新,去和全球最領先的企業(yè)合作,就是說一個企業(yè)要有真正的全球競爭力,首先要有全球視角。
其次,就浪潮信息而言,一方面我們的產業(yè)還在往外走,也在往美國、歐洲加速發(fā)展,我們在國外也在設研發(fā)中心、建工廠,全球化還是要堅持。另一方面,我倒覺得確實中國是一個很好的大市場,中國有很多的應用,在國外沒有那么大規(guī)模的試驗場,因此怎么把中國的應用跟市場結合起來,從應用的角度來設計,做技術創(chuàng)新,來滿足用戶需要,這也很重要。比如,過去這些年,浪潮信息的服務器能夠做到全球第二,在國內做到第一,其實很核心的一點就是和國內的互聯(lián)網廠商合作,按照用戶需求來做定制化的服務器。
NBD:數(shù)據(jù)中心是算力產業(yè)鏈中的一個突出環(huán)節(jié),在數(shù)據(jù)中心的綠色低碳化方面,目前行業(yè)內有哪些新進展?
張東:行業(yè)內應該說全面的液冷化算是這幾年比較大的方向,但是從底層的技術上來講,液冷也分不同的路徑,一種路徑是比較冒進的、領先的,把所有機器全都泡在液體里面,但這可能離真正的產業(yè)化、程式化還有一點距離,它從全生命周期來講是不是真的特別好,還有待驗證。當然,從更遠的未來來看,也可能那是必然的,最后大家都采用這種路徑。
那么在中間的這一段時間,可能就是傳統(tǒng)的冷板式路徑,就是看起來還是一個傳統(tǒng)的機柜,但是機柜本身是液冷的,通過冷卻液進來把能量帶走,我認為在一段時間內,可能新建的機房都會采用這種路徑。
再宏觀一點,現(xiàn)在還有各種各樣的新技術。比如新能源的液冷,新能源的進一步使用,包括配合市電來對輸入電路做一些改造;包括把數(shù)據(jù)中心里的余熱回收利用,進而提升整體利用率等等。
目前最領先的數(shù)據(jù)中心基本上都能達到PUE1.1,就是把90%以上的電都用在IT設備上,我認為在未來幾年新建的數(shù)據(jù)中心里基本上都可以做得到。但是也要注意,即使PUE是1.1,這些電都用到IT設備上,但IT設備本身的利用率也不能忽視,現(xiàn)在大量的數(shù)據(jù)中心里雖然機器在運行,但是也有可能不是滿載的,可能也就運行30%-50%。所以下一步還是要進一步提升算力的利用效率,進而降低整個數(shù)據(jù)中心的功耗。
當然,這其中一個最根本的就是芯片的功耗,目前還沒有看到新的技術能給它降下來。業(yè)內也在說摩爾定律面臨一些挑戰(zhàn),一個很明顯的表現(xiàn)就是芯片的制程是降下來了、密度是更大了、性能是上去了,但是功耗也跟著上去了。而在過去很長一段時間里,摩爾定律比較有效的時候,性能提升之后它的功耗基本上可以保持不怎么變,所以確實節(jié)能在未來一定的時間內會是不能忽視的一個問題。
NBD:液冷的成本目前有沒有下降?
張東:應該說隨著產業(yè)化規(guī)模上來,它的成本一定會下降。
NBD:現(xiàn)在業(yè)內也有商用的海底數(shù)據(jù)中心,您怎么看?
張東:想象一下,現(xiàn)在在機房里把一個機柜范圍的板子泡起來,大家面臨的維護問題就比較大了,浸沒式液冷要解決的一個很重要的問題就是怎么維護,要維護就得把機柜從制冷液里帶出來,帶出來就會造成泄漏或者液蒸發(fā)等問題。
要把整個數(shù)據(jù)中心泡在海底下,確實是很創(chuàng)新,我們覺得也挺好,但我個人不認為它能夠特別大規(guī)模地拓展起來,因為它面臨著維護的問題,面臨著怎么布海底光纜、把電送進去等問題。包括以前說把數(shù)據(jù)中心都挪到格陵蘭去,都挪到北極去,或者就中國而言,都送到青藏高原上是不是就好了,但實際上真送到青藏高原上又會面臨數(shù)據(jù)傳輸?shù)确矫娴男聠栴}。
封面圖片來源:視覺中國-VCG211288429073
如需轉載請與《每日經濟新聞》報社聯(lián)系。
未經《每日經濟新聞》報社授權,嚴禁轉載或鏡像,違者必究。
讀者熱線:4008890008
特別提醒:如果我們使用了您的圖片,請作者與本站聯(lián)系索取稿酬。如您不希望作品出現(xiàn)在本站,可聯(lián)系我們要求撤下您的作品。
歡迎關注每日經濟新聞APP