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對話多氟多董事長李世江:良性的利潤分配是產(chǎn)業(yè)鏈各企業(yè)都有錢賺

每日經(jīng)濟新聞 2023-06-15 14:08:59

◎和李世江交流多氟多的產(chǎn)品時,他更愿意從元素周期表這樣的基礎層向你介紹。說到最后,他還不忘補充一句,“門捷列夫這個人很不簡單”。

◎提到行業(yè)周期時,他認為,各個企業(yè)都相對有錢賺,并且騰出更大精力支持企業(yè)、社會發(fā)展,這是一種利潤分配的良性狀態(tài)。而企業(yè)家的責任,是撫平市場的波動,讓產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。

◎說起出海時,他也有自己的態(tài)度,“某些時候可以追求,但是一定不要把它當成歷史的潮流”,“凡是打壓我們國家的,我不會去”。

每經(jīng)記者 胥帥    每經(jīng)編輯 文多    

多氟多董事長李世江 圖片來源:每經(jīng)記者 張建 攝

新能源車的產(chǎn)業(yè)鏈條,有很多地方會用到鋰,比如電解液所需要的六氟磷酸鋰。A股上市企業(yè)多氟多(SZ002407,股價19.48元,市值209億元)則是這一領域的龍頭。

多氟多的董事長李世江,頗具傳奇色彩。他是一位有著濃厚家國情懷的退役軍人,盡管已年過七旬,但提及國家、民族、貿(mào)易摩擦,仍然激動不已。

近日,在于宜賓舉行的2023世界動力電池大會期間,李世江接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者采訪,他談起了“新能源體系的未來”、“產(chǎn)業(yè)鏈利潤分配”、“固態(tài)電池進展”等備受關注的話題。

李世江表示,市場競爭程度的一個評判要點是價格機制是否形成。各個企業(yè)都相對有錢賺,并且騰出更大精力支持企業(yè)發(fā)展,這一種利潤分配是良性狀態(tài)。

但對于當下行業(yè)情況,他看到,“目前‘貧’、‘富’不均,有些(企業(yè))拿走太多利潤,有些利潤被壓縮,有的苦苦掙扎”。

“不能(制造)人為的‘搶人’行為,要讓它均勻,少一些波動。”李世江認為,對于周期特別強的產(chǎn)品,企業(yè)家的責任是撫平市場的波動,讓產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展,在周期中有所作為。

李世江的“化學元素周期表”

交談中,李世江說話總是井井有條,不緊不慢。當你和他交流多氟多的產(chǎn)品時,他更愿意從元素周期表那樣的本源和你談起。

“新能源產(chǎn)業(yè)是一個體系,這個體系其實是一代材料、一代裝備、一代產(chǎn)業(yè),材料是對整個新能源體系起著基礎和支撐的作用。元素周期表右上角的氟,是能量密度非常高的一個元素。元素周期表還有個鋰,最活潑的金屬元素,把氟和鋰結合起來,就是這個產(chǎn)品。”李世江緩緩地說道,六氟磷酸鋰一直在迭代,最終結果是六氟磷酸鋰的投資從原來的1萬噸投資10億元,后來降到6億元,現(xiàn)在降到2億元。

他繼續(xù)表示,鋰的上面是氫,用作燃料電池。鋰的下面是鈉,用作鈉離子電池,它需要六氟磷酸鈉。元素周期表左上角的三個高能元素,在氟的作用下,整個世界的新能源體系就此形成,“以化學元素周期表為基礎,形成了多氟多的新能源體系。新能源牽引新材料,新材料又支撐新能源,這是多氟多的新能源發(fā)展思路。”

在此基礎上,李世江格外強調,要把能源體系放在智能制造體系的基礎上,現(xiàn)在智能制造數(shù)字化發(fā)展很快,能源需要社會大體系,“需要各個產(chǎn)業(yè)各個行業(yè)共同協(xié)作,也需要整個社會高度重視,才能形成新能源發(fā)展的良好態(tài)勢。”

李世江做了一個類比,石器時代的結束不是因為沒石器,石油時代的結束也不是因為沒石油。這個社會前進的最根本的東西是人類對社會的理解過程。

那么現(xiàn)在,“(現(xiàn)在)極端氣候增多,人類適應不了這種變化,于是集體覺醒,意識到問題嚴重性。有人說,如果這個世紀不重視節(jié)能減排,不重視新能源,將是人類最后一個時期。”李世江說,新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展壯大是基于人類的共識,是因為二氧化碳的排放已經(jīng)影響到了地球。新能源革命需要推動者,而多氟多認識到了社會發(fā)展的這一趨勢。

圖片來源:每日經(jīng)濟新聞 資料圖

固態(tài)電池還有問題沒有解決

講完宏大的新能源敘事話題之后,李世江又說回新能源產(chǎn)業(yè)鏈的技術演進,比如固態(tài)電池。2023世界動力電池大會上,LG新能源副總裁孫權男表示,LG新能源持續(xù)投入研發(fā)基于液態(tài)電解質的鋰硫電池和鋰金屬電池,以攻克當前鋰離子電池的能量密度限制;開發(fā)高度穩(wěn)定的不含液態(tài)電解質的全固態(tài)電池,以克服電池安全難題。更值得注意的是,公司仍然在致力于被業(yè)內認為不過是“中間過渡路線”的半固態(tài)電池的商業(yè)化。

李世江認為,能量密度更加緊密是人類社會發(fā)展的方向和目的。但他認為目前固態(tài)電池的發(fā)展還有很多問題沒有完全解決,“固態(tài)電池電解質我們也在研究。”

從液態(tài)電池到半固態(tài)電池再到全固態(tài)電池,這是發(fā)展趨勢,李世江提到當中有非常多的中間產(chǎn)品產(chǎn)生,無論是哪一種,它們都對推動電池的進步起到作用。

但是,他強調,新能源產(chǎn)業(yè)的終極目標有兩個方面,一方面是安全性能更好,能量密度更高,整個電池體系更加健康。另一方面是能源體系的研究,研究氫燃料等終極能源。

“氫燃料電池產(chǎn)業(yè)化還有很長的路徑,鋰離子電池現(xiàn)在擔任了一個主角。”他說,但是鋰的資源支撐力度不夠,上游鋰礦資源我國還需要進口,此時就考慮鈉離子電池。這三種電池都需要氟,氫燃料電池需要氟,鋰離子電池需要六氟磷酸鋰,鈉離子電池需要六氟磷酸鈉,“將來在儲能領域,鈉離子電池大有可為。”

李世江又回到新能源產(chǎn)業(yè)鏈的元素周期表,繼續(xù)說著氫、鋰、鈉……最后他頗有感慨地補充道:“門捷列夫這個人很不簡單。”

當然任何體系的宏大命題都需要企業(yè)用真金白銀的研發(fā)投入支撐。對于研發(fā)投入這一塊,李世江還是坦言了公司自身不足之處:“目前我們投入屬于中等偏上,下一步我們要加大。”

從多氟多2022年年報看,研發(fā)投入占營業(yè)收入比例4.05%,同比2021年的4.39%有略微下降。但從研發(fā)投入金額來看是有增長,2021年研發(fā)投入為3.4億元,2022年研發(fā)投入為5億元。

企業(yè)的研發(fā)投入是為了創(chuàng)新,創(chuàng)新就無法脫離產(chǎn)權保護。前段時間,李世江的同行——天賜材料(SZ002709,股價40.17元,市值773億元)董事長徐金富,在公開場合指責行業(yè)內的侵權亂象。“企業(yè)面臨最大的一個問題就是‘偷’。”在談到企業(yè)面臨的知識產(chǎn)權侵犯時,徐金富還拋出魯迅作品中涉及的一些典故,比如“竊書”(竊書不能算偷)、“阿Q與趙太爺”等。

對此,李世江的看法是,“技術創(chuàng)新在推動社會前進,技術創(chuàng)新必須有自主知識產(chǎn)權。在這個過程當中會有一些矛盾,但那不是問題。最終推動社會的進步是社會協(xié)同創(chuàng)新,我們愿意在協(xié)同創(chuàng)新方面和大家溝通,有些東西是要開放的,有些東西當然要尊重知識產(chǎn)權,要保護。兩方面結合起來,才能推動這個社會的進步。”

要讓產(chǎn)業(yè)鏈“少些波動”

從全球動力電池的裝機量看,強者恒強的格局明顯。單從市場份額這個維度來看,中國電池巨頭占據(jù)了全球動力電池的半壁江山,韓國電池三巨頭為23.4%。那么,強者恒強的電池格局是否合理呢?

“我們要尊重市場競爭。”李世江表示,但市場經(jīng)濟也不能放任不管。

一方面,目前新能源產(chǎn)業(yè)鏈的競爭不僅是正常的,也是所提倡的,它推動了社會進步。他認為,對那些在競爭中能脫穎而出、做大做強的人,值得肯定。

另一方面,也應該為競爭失敗的企業(yè)提供土壤,“歡迎他們能夠東山再起……我不贊成現(xiàn)在的‘內卷’啊,產(chǎn)能過剩。目前還沒有到那個階段。”

他認為市場競爭程度的一個評判要點是價格機制形成,而“目前價格形成機制并不完善”。

各個企業(yè)都相對有錢賺,并且騰出更大精力支持企業(yè)、社會發(fā)展,這是一種利潤分配的良性狀態(tài)。但他看到,“目前‘貧’、‘富’不均,有些企業(yè)拿走太多利潤,有些利潤被壓縮,有的苦苦掙扎”。對此,李世江表示:“不能人為地(制造)‘搶人’行為,要讓它均勻,少一些波動,使社會發(fā)展。”

然而價格的波動總是存在,相比碳酸鋰,多氟多的六氟磷酸鋰價格波動周期短,幅度大。2021年1月國內六氟磷酸鋰市場價均價水平11萬元/噸,到了12月底的時候已經(jīng)漲至55萬元/噸,年度漲幅達到400%左右;到今年3月初,國內六氟磷酸鋰市場均價到達約60萬/噸的最高點,與不足7萬元/噸的價格相比,漲幅已超700%。今年六氟磷酸鋰價格下跌,均價一度跌破30萬元/噸。

但李世江有一個判斷:“我們分析,六氟磷酸鋰價格將來不會再像過去那樣,高的時候很高,低的時候很低。我上次在講企業(yè)家的責任時,提到企業(yè)家的責任是撫平市場的波動,讓產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展,我們有這種想法,也有決心。”

這種實際做法就是不同產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)的互相“讓利”,李世江解釋道:“別人賺我的錢時,給我投資。我賺別人錢時,我給別人投資。我們做了這個工作,所以和很多下游企業(yè)建立了很好的合作關系。”

最近一段時間,歐盟、美國等要建立本土新能源產(chǎn)業(yè)鏈,為適應海外要求,中國本土企業(yè)也在積極出海。

李世江對此的態(tài)度較為冷靜。首先,他認為這說明無論是光伏還是新能源車,中國都為全球作出巨大貢獻,這也體現(xiàn)中國制造業(yè)的競爭優(yōu)勢。一些發(fā)達國家無非是限制產(chǎn)品,要求中國企業(yè)到當?shù)剞k廠,“全球化的歷史趨勢是大家互相配合,這是不可改變的。”

同時,他認為中國人最根本是挺直腰桿,把自己做得更加強大,“某些時候可以追求(海外建廠),但是一定不要把它當成歷史的潮流,覺得一定要到國外辦。我覺得那是一種被動的合作認識。”

最后,李世江表達出一種自己態(tài)度,盡管現(xiàn)在不少電池企業(yè)“出海”。但對于牽涉核心技術核心利益的廠,他仍然保有一種有所為有所不為的觀念:“凡是打壓我們國家的,我不會去,但是不打壓的友好國家,我要去。”

多氟多董事長李世江 圖片來源:每經(jīng)記者 張建 攝

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