大家對(duì)經(jīng)濟(jì)有不確定時(shí)，宗慶后、董明珠、曹德旺……他們的答案最有說(shuō)服力 | 對(duì)話《對(duì)話》

每經(jīng)記者 畢媛媛  宋美璐    每經(jīng)編輯 文多

“參加過(guò)《對(duì)話》欄目的世界500強(qiáng)企業(yè)董事長(zhǎng)、高管，他們創(chuàng)造的GDP加起來(lái)占全球GDP的一半還要多。”這是《對(duì)話》欄目的“自我”介紹。千禧年，央視推出《對(duì)話》欄目，對(duì)話站在行業(yè)頂端的人物，緊跟經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，分析經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。時(shí)至今日依然如故。

2023年，投資機(jī)會(huì)在哪里？日前，《對(duì)話》又將視野投向全國(guó)各個(gè)城市。

在此之前，聚焦中國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)軍人物的《對(duì)話•老友記》（下稱《老友記》）剛剛播出結(jié)束。在節(jié)目中，我們看到一位位沒(méi)有被包裝過(guò)的企業(yè)家：浙江吉利控股董事長(zhǎng)李書(shū)福；TCL創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)李東生；娃哈哈集團(tuán)創(chuàng)始人宗慶后；福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)曹德旺；格力電器董事長(zhǎng)董明珠；三一重工董事長(zhǎng)向文波……他們卸下盔甲，沒(méi)有戒備，將“心”完全交給節(jié)目組，成為“有血有肉，有感情”的普通人。

年近80歲的曹德旺，在看到自己第一次走進(jìn)《對(duì)話》舞臺(tái)時(shí)的照片后，情難自已，淚眼婆娑；董明珠笑中帶淚，說(shuō)出“前世造了孽，今世做工業(yè)”。

11年前做客《對(duì)話》時(shí)的三一重工董事長(zhǎng)向文波，頭發(fā)又多又黑。今年月再次回到《對(duì)話》的舞臺(tái)，他“兩鬢都已經(jīng)有白發(fā)了”——這就是時(shí)間留下的變化。

三一重工董事長(zhǎng)向文波 圖片來(lái)源：“老友們”節(jié)目組提供

近日，每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾邔ＴL了《老友記》主編楊晨、宿琪、劉欣然，導(dǎo)演王梓、周欣、遲忠波，試圖挖掘到企業(yè)家們更多不為人知的一面。

“經(jīng)過(guò)大浪淘沙的企業(yè)家，他們的觀點(diǎn)最有說(shuō)服力”

#曹德旺談人工智能不能解決吃飯問(wèn)題#、#宗慶后稱未在狂飆中植入廣告#……一個(gè)又一個(gè)熱搜引發(fā)討論。

《對(duì)話》的受眾群體從開(kāi)始就瞄向“三高”人群（高知、高干、高管），隨著《老友記》的播出，它“破圈”了。越來(lái)越多非財(cái)經(jīng)圈的人，主動(dòng)告訴楊晨自己看節(jié)目之后的感受。

“這種情況已經(jīng)很久沒(méi)有出現(xiàn)了。”楊晨說(shuō)。

《老友記》的標(biāo)語(yǔ)是“沉淀的力量”，實(shí)際上，節(jié)目的誕生也來(lái)自于此。

圖片來(lái)源：節(jié)目組提供

千禧年，央視推出《對(duì)話》欄目，對(duì)話站在行業(yè)頂端的人物，緊跟經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，分析經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。

在中國(guó)剛加入WTO的那段時(shí)間，對(duì)話企業(yè)家的主題圍繞著“企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理智慧”，節(jié)目組做了多期以外企為主、向西方經(jīng)營(yíng)管理學(xué)習(xí)的節(jié)目。“那個(gè)時(shí)候覺(jué)得西方就是先進(jìn)，后來(lái)中國(guó)企業(yè)真正崛起，擁有自己的方法論和經(jīng)營(yíng)智慧后，我們開(kāi)始關(guān)注中國(guó)企業(yè)。”

伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的起伏，《對(duì)話》欄目記錄了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)暴、轉(zhuǎn)折與閃耀時(shí)刻。話題從“工業(yè)”到“能源互聯(lián)網(wǎng)”，再到“機(jī)器人”、“新科技”。“你能想象到的我們都在關(guān)注。”楊晨說(shuō)。

直到疫情打亂了節(jié)目的錄制節(jié)奏，居家期間，《對(duì)話》工作組也“停下來(lái)”，回顧整理過(guò)往的節(jié)目。也正是這種“沉淀”時(shí)刻，讓他們看到了節(jié)目的歷史價(jià)值。

“歷史會(huì)給我們答案的。”楊晨在梳理過(guò)往節(jié)目時(shí)，強(qiáng)烈地感受到，站在現(xiàn)在回望時(shí)光的另一端，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多事情是有跡可循的，“我們現(xiàn)在太多新聞了，一個(gè)新聞可能幾天就會(huì)被新的新聞代替，大家不會(huì)太關(guān)注整個(gè)歷史的價(jià)值。很多東西留不下來(lái)，大家也無(wú)法形成自己的一套思維邏輯”。

“我們節(jié)目的定位是時(shí)代的瞭望者，總能比別人多看半步，看到時(shí)代的趨勢(shì)。但經(jīng)過(guò)了足夠長(zhǎng)的時(shí)間，我們回頭看，發(fā)現(xiàn)《對(duì)話》也可以是歷史的見(jiàn)證者。它就像是歷史的樣本一樣，記錄了整個(gè)時(shí)代的變遷，而我們的載體又是一個(gè)個(gè)鮮活的人物。”

“數(shù)據(jù)庫(kù)”，楊晨如此形容《對(duì)話》欄目?！秾?duì)話》23年，記錄的是站在浪尖上的企業(yè)家。據(jù)楊晨介紹，《老友記》邀請(qǐng)的嘉賓都是上過(guò)《對(duì)話》十次以上的，其中董明珠最多，達(dá)到21次。

“在對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不確定性的時(shí)候，我們需要引領(lǐng)信心，而節(jié)目中經(jīng)過(guò)大浪淘沙的企業(yè)家，經(jīng)歷時(shí)代變幻，站在今天給出他們的答案，是最有說(shuō)服力的。”楊晨說(shuō)。

正如主持人所言，“‘老友記’是一次重逢，更是一次激勵(lì)”。

企業(yè)家放松下來(lái)，將“心”交給《老友記》

《老友記》完全以人物和情感為抓手，楊晨介紹，鮮活的人才是直抵人心的關(guān)鍵。情感是共通的，企業(yè)家身上的特質(zhì)能夠打破圈層，讓更多的人感受到沉淀的力量。“不管時(shí)代怎么變，企業(yè)家的內(nèi)核沒(méi)有變，正是這些堅(jiān)持、勤奮的特質(zhì)，讓他們穿越周期屹立不倒。”楊晨說(shuō)道。

宿琪和王梓印象最深的都是曹德旺。

《老友記》導(dǎo)演宿琪（左）和周欣 圖片來(lái)源：節(jié)目組提供

2021年5月，抱著“瞄準(zhǔn)制造業(yè)高端技術(shù)短板、培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)工匠式領(lǐng)軍人才、建成一所在國(guó)內(nèi)外有影響力的高水平大學(xué)”的理縣，曹德旺出資100億元，發(fā)起了福耀科技大學(xué)的創(chuàng)建。

“78歲高齡的他每天深入到學(xué)校的工地現(xiàn)場(chǎng)，解決施工中各種復(fù)雜的小問(wèn)題。很多人以為他可能就是大筆一揮只管發(fā)錢(qián)，讓別人來(lái)干。但其實(shí)學(xué)校的采購(gòu)施工，包括校名的字體怎么寫(xiě)都是他定的。”宿琪對(duì)每經(jīng)記者回憶道，“雖然退休了，但曹德旺不是解甲歸田，而是專心致志做好想辦學(xué)校的這件大事。事無(wú)巨細(xì)可能也是他太想做到完美的一種表現(xiàn)吧。”

“他那么大的一個(gè)老板，70多歲，天天泡在工地，他是真的有把建大學(xué)這件事當(dāng)做人生最后一件大事在做。”王梓驚嘆道，看到曹德旺在工地上事必躬親地忙碌，感覺(jué)企業(yè)、賺錢(qián)對(duì)曹德旺而言可能真的是身外之物。“德旺德旺，有德才會(huì)興旺，他在立德，他要對(duì)得起自己的名字。”

制片人齊文星、導(dǎo)演王梓與曹德旺在工地現(xiàn)場(chǎng) 圖片來(lái)源：節(jié)目組供圖

當(dāng)曹德旺第一次做客《對(duì)話》的照片被投放到大屏幕時(shí)，這位快80歲的老人感慨良多。曹德旺說(shuō)自己這些年心態(tài)有了變化，“世界是一個(gè)舞臺(tái)，每一個(gè)人都在舞臺(tái)上找一個(gè)角色來(lái)演，演什么角色不關(guān)鍵，關(guān)鍵是你要把角色演好、演到位”。

曹德旺坦言自己沒(méi)有上過(guò)大學(xué)，很仰慕大學(xué)，在捐贈(zèng)過(guò)南京大學(xué)、廈門(mén)大學(xué)、福建師范大學(xué)后，他決定專心做一所大學(xué)，為社會(huì)輸送更多人才。

曹德旺也要求自己一直學(xué)習(xí)。宿琪表示，這種終身學(xué)習(xí)的勁頭在他身上得到了淋漓盡致的體現(xiàn)。除了經(jīng)濟(jì)理論知識(shí)的學(xué)習(xí)，他還特別注重實(shí)踐摸索。為了解國(guó)外高校的情況，他到美國(guó)、德國(guó)等國(guó)家考察，認(rèn)認(rèn)真真看和調(diào)研，不擺花架子，仔仔細(xì)細(xì)了解我們?nèi)笔裁矗撐∈裁礃拥慕?jīng)驗(yàn)等等。辦大學(xué)是大學(xué)問(wèn)，曹德旺就是通過(guò)不斷要求自己學(xué)習(xí)，才支撐著自己把這件事辦下去。

《老友記》導(dǎo)演宿琪 圖片來(lái)源：節(jié)目組提供

老友敘舊，如果對(duì)朋友不了解，一上來(lái)的聊天肯定有隔閡。為了挖掘到人內(nèi)心深處的情感，節(jié)目組在采訪前期會(huì)和嘉賓先約聊兩次，圍繞節(jié)目?jī)?nèi)容，去探尋值得挖掘的點(diǎn)。

在《老友記》中，我們可以看到很多企業(yè)家“脆弱”的一面。

董明珠看到自己年輕時(shí)的照片后，很同情當(dāng)時(shí)的她，“那時(shí)候很瘦，我記得我從那時(shí)候開(kāi)始每年都要住醫(yī)院。這位堅(jiān)韌的女性，扛著外人難以想象的壓力。

做重工業(yè)太苦了，有段時(shí)間董明珠的身體不太好。“大家以為我很強(qiáng)，其實(shí)我會(huì)哭，只是會(huì)偷偷地哭。”就像老友一般，楊晨關(guān)切地問(wèn)董明珠，這工作節(jié)奏累嗎，何必那么拼？董明珠的回復(fù)是：“我現(xiàn)在好多了，我8點(diǎn)多就能到家了，對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)有很多時(shí)間可以享受生活了。”

格力電器董事長(zhǎng)董明珠與《老友記》主編楊晨 圖片來(lái)源：節(jié)目組提供

TCL的李東生是第14次走到《對(duì)話》欄目中。李東生說(shuō)零到14這個(gè)數(shù)字也提醒他，已經(jīng)打拼了很多年了。14年有很多變化，很多考驗(yàn)，都是一個(gè)坎一個(gè)坎跨過(guò)來(lái)的。

“李東生近幾年才開(kāi)始擼鐵，他對(duì)于自身要求很高，能否跟得上企業(yè)發(fā)展速度一直都是他思考的問(wèn)題，所以他必須讓自己變得年輕。”宿琪表示，六十多歲的李東生，為了鍛煉好身體，從60公斤開(kāi)始擼，慢慢將負(fù)重增加到了135公斤。毅力的力量有多大，沒(méi)有人能想象得到。

企業(yè)家精神：不言退休不言敗

企業(yè)家來(lái)到《老友記》，像是見(jiàn)久違的好友。

在選擇嘉賓時(shí)，節(jié)目組沒(méi)有太多的爭(zhēng)議和糾結(jié)——上過(guò)10次以上《對(duì)話》節(jié)目、仍然活躍在一線、有影響力的民營(yíng)企業(yè)家，滿足這些條件的并不多。

楊晨回憶，還未正式對(duì)話宗慶后時(shí)，需要先進(jìn)行前期的視頻見(jiàn)面聊天。但即使是不出鏡的閑聊，宗慶后也一身西裝革履，正式對(duì)待。這就是老一輩的、一線企業(yè)家的一絲不茍。

觀眾對(duì)于企業(yè)家的想象，或許停留在“高高在上”的刻板印象上，但當(dāng)節(jié)目組對(duì)宗慶后發(fā)出邀請(qǐng)時(shí)，他二話不說(shuō)就答應(yīng)了。甚至于，節(jié)目組臨時(shí)調(diào)整時(shí)間，由下午改為早上8點(diǎn)30分錄制，宗慶后回應(yīng)：“沒(méi)有關(guān)系，我8點(diǎn)到，反正那個(gè)點(diǎn)我也該上班了。”

宗慶后參加《對(duì)話》 圖片來(lái)源：節(jié)目組提供

78歲的宗慶后是《老友記》嘉賓中最年長(zhǎng)的一位。他不喜歡上網(wǎng)，不會(huì)用微博，因此被很多網(wǎng)友理解為“太固執(zhí)”。包括“娃哈哈”，也常被外界認(rèn)為跟不上營(yíng)銷。而周欣看到，《老友記》中的兩位嘉賓向宗慶后提出了一些關(guān)于“娃哈哈”未來(lái)發(fā)展的見(jiàn)解，宗慶后非常認(rèn)真地傾聽(tīng)，并針對(duì)嘉賓的觀點(diǎn)說(shuō)出自己的考量和想法。“平時(shí)出現(xiàn)在公眾面前的宗老總是精神矍鑠的，這次前期策劃階段視頻采訪前，宗老量了血壓，一下子讓人意識(shí)到他也是老爺爺了。他的同齡人可能已在安享晚年，但他每天依然進(jìn)行著高強(qiáng)度的工作，令人敬佩，而且我們也能感受到宗老其實(shí)很開(kāi)放（地）去接納大家的觀點(diǎn)。”

“守業(yè)比創(chuàng)業(yè)更難，競(jìng)爭(zhēng)太激烈了，所以必須要堅(jiān)持創(chuàng)新。”宗慶后在《老友記》中表態(tài)。

何為“企業(yè)家”，不僅僅是打造成功的企業(yè)，更要履行社會(huì)責(zé)任。越為老百姓造福，人家才尊重你的財(cái)富。

“剛好是過(guò)年期間，見(jiàn)面（后）他的第一個(gè)動(dòng)作就是廣東傳統(tǒng)的‘派利是’，給我們和身邊工作人員發(fā)開(kāi)工紅包，利是勵(lì)事，圖個(gè)好彩頭。”王梓向每經(jīng)記者回憶和李東生第二次見(jiàn)面溝通時(shí)的場(chǎng)景。因?yàn)橥蹊饕彩菑V東人，過(guò)年時(shí)剛剛收到過(guò)家里長(zhǎng)輩叔叔伯伯的利是紅包，李東生的這個(gè)舉動(dòng)讓她倍感親切，也看到了企業(yè)家講究家鄉(xiāng)風(fēng)俗、特別本真的一面。

“老企業(yè)家很平和，他們就像普通人，只是可能在他們的領(lǐng)域，他們做到了極致。但對(duì)他們而言，沒(méi)有把自己當(dāng)成很了不起的人看待，他們只想做出一些事情來(lái)。”楊晨表示。

執(zhí)掌中國(guó)最大、全球前三的工程機(jī)械企業(yè)三一重工，向文波依然每天充滿緊迫感和危機(jī)感，經(jīng)常在內(nèi)部會(huì)議上說(shuō)“我們還一事無(wú)成”。劉欣然對(duì)每經(jīng)記者分享道，但向文波在生活中就是一個(gè)普通人，非常低調(diào)樸實(shí)，也很感性豁達(dá)。被問(wèn)到“你希望大家怎么評(píng)價(jià)你這位三一重工董事長(zhǎng)”時(shí)，他回答：“大家可能都不會(huì)記得我，我也不在乎別人怎么評(píng)價(jià)我。我享受工作的快樂(lè)，如果在此之余還能給社會(huì)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，那就知足了。”

“《老友記》里的這一代企業(yè)家都有鮮明的時(shí)代烙印和自強(qiáng)不息的時(shí)代精神，他們過(guò)過(guò)苦日子，抓住了改革開(kāi)放的大時(shí)代，讓自己的聰明才智在這個(gè)大時(shí)代中閃光。所以他們的精神氣質(zhì)特別鮮明。”宿琪感嘆道。即便企業(yè)家們都步入老年，但他們依然拼搏、較真，挑戰(zhàn)自己，不畏困難迎難而上。“在辦企業(yè)的驚濤駭浪中依然保持勇氣、信心和執(zhí)著。這種企業(yè)家的精神氣質(zhì)一直沒(méi)有變。”

經(jīng)歷過(guò)無(wú)數(shù)風(fēng)浪的企業(yè)家們，終究也是肉體凡胎。他們也會(huì)遇到困難，也會(huì)沮喪，在遲忠波眼中，與普通人最大不同的是，企業(yè)家們能迅速?gòu)牡凸戎蟹磸棾鰜?lái)，而不是自怨自艾沉溺于情緒之中。“他們都有一種共性，不言敗的冒險(xiǎn)創(chuàng)新精神和為國(guó)家分憂，為百姓解難的愛(ài)國(guó)主義精神。”