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相互賦能、建立標(biāo)準(zhǔn)、合作共享……產(chǎn)學(xué)研專家共話數(shù)字化、綠色化協(xié)同發(fā)展

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2023-02-26 14:30:19

◎應(yīng)對高算力問題,張科分享了螞蟻集團(tuán)接下來的工作思路,將“最大化提升算力效率,成立AI減碳技術(shù)等內(nèi)部專項(xiàng),以綠色化發(fā)展作為數(shù)據(jù)中心集群到軟件系統(tǒng),甚至是上層應(yīng)用體系的整體一致性追求,打造綠色硬件、綠色計(jì)算機(jī)群和數(shù)據(jù)中心以及綠色應(yīng)用?!?/p>

每經(jīng)記者 熊嘉楠    實(shí)習(xí)生 羅藝    每經(jīng)編輯 董興生    

2月25日,以“數(shù)字引領(lǐng)綠色發(fā)展”為主題的第二屆中國數(shù)字碳中和高峰論壇在四川省成都市拉開帷幕。

當(dāng)天下午,“數(shù)字科技企業(yè)綠色低碳發(fā)展”分論壇拉開帷幕成功舉行。本場分論壇由中央網(wǎng)信辦信息化發(fā)展局指導(dǎo),中國航天科工集團(tuán)網(wǎng)絡(luò)信息總體部、中國信息通信研究院主辦。

論壇現(xiàn)場 圖片來源:主辦方供圖

圓桌論壇環(huán)節(jié)以“行業(yè)企業(yè)綠色低碳發(fā)展”為主題,由中國信息通信研究院規(guī)劃所所長徐志發(fā)主持,受邀的中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會黨委副書記、教授級高工姜維,清華大學(xué)智庫中心副主任汝鵬,螞蟻集團(tuán)計(jì)算智能首席架構(gòu)師張科,中國電子技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化研究院認(rèn)證中心副主任楊檬,阿里云能耗云科創(chuàng)總監(jiān)肖鐳五位嘉賓圍繞“企業(yè)在雙化協(xié)同發(fā)展中的角色與定位”、“綠色科技如何與綠色低碳相融合”、“綠色化協(xié)同化發(fā)展的內(nèi)涵”等話題展開深入探討。

數(shù)字化、綠色化協(xié)同發(fā)展

針對“數(shù)字化、綠色化協(xié)同發(fā)展”這一相互獨(dú)立而又彼此關(guān)聯(lián)的概念,五位嘉賓都分享了自己對其內(nèi)涵的理解。

楊檬認(rèn)為:“數(shù)字化是對物質(zhì)和信息的重構(gòu),綠色化是從外部去關(guān)注整個(gè)事物變化帶來的影響,以及如何把這種影響,尤其是有害的影響降到最低。”

在姜維看來,數(shù)字化和綠色化發(fā)展是相互依存的。以鋼鐵制造業(yè)為例,姜維表示:“在生產(chǎn)領(lǐng)域,數(shù)字化的發(fā)展能夠推動(dòng)工業(yè)領(lǐng)域商業(yè)模式的變革,可以使得生產(chǎn)的規(guī)模更加大規(guī)?;⒍ㄖ苹?,從而降低企業(yè)生產(chǎn)成本,提升效率。并且,鋼鐵行業(yè)屬于流程性的行業(yè),數(shù)字化后可以提高系統(tǒng)集成,能夠做到能量流、物質(zhì)流的有效、精準(zhǔn)、智慧銜接,從而降低能耗,綠色化進(jìn)步了,數(shù)字化也能實(shí)現(xiàn)迭代。”

在汝鵬看來,“雙化協(xié)同”大致可以分為數(shù)字化賦能綠色轉(zhuǎn)型(digital for green)、數(shù)字產(chǎn)業(yè)自身的綠色化發(fā)展(green for digital)以及協(xié)同發(fā)展三個(gè)維度。他認(rèn)為,數(shù)字技術(shù)的綠色化發(fā)展是當(dāng)務(wù)之急。

以當(dāng)前“僅一次模型訓(xùn)練需耗電19萬度,碳排85噸的”能源巨鱷“ChatGPT”為例,汝鵬表達(dá)了自己的“擔(dān)憂”。“我甚至有一點(diǎn)科幻地在想,如果真像科幻片,像《流浪地球》的‘MOSS’那樣,這種類人工智如果能夠產(chǎn)生自我意識和對人類行為進(jìn)行干預(yù)的話,它會不會為了自己的生存需要電力和能源,而去限制人類的發(fā)展和能源使用?”他認(rèn)為,如果數(shù)字技術(shù)不能解決綠色化的問題,技術(shù)發(fā)展將面臨巨大瓶頸。

張科亦指出:“這幾年我國的算力規(guī)模每年超過30%以上的漲幅,一年下來數(shù)據(jù)中心的用電量超過2千多億度,接近北京市區(qū)用電的2倍,但實(shí)際上真正用于計(jì)算的電能比例是特別低的,這對于高質(zhì)量發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)而言是一種極大的制約。”

應(yīng)對高算力問題,張科分享了螞蟻集團(tuán)接下來的工作思路,將“最大化提升算力效率,成立AI減碳技術(shù)等內(nèi)部專項(xiàng),以綠色化發(fā)展作為數(shù)據(jù)中心集群到軟件系統(tǒng),甚至是上層應(yīng)用體系的整體一致性追求,打造綠色硬件、綠色計(jì)算機(jī)群和數(shù)據(jù)中心以及綠色應(yīng)用。”

目前,阿里云能耗云也在致力于降低自身的云計(jì)算碳排放,據(jù)肖鐳介紹:“阿里云能耗云是一個(gè)‘長在云端’、為企業(yè)節(jié)能降碳提供一站式產(chǎn)品服務(wù)的團(tuán)隊(duì),預(yù)計(jì)阿里云2030年之前要實(shí)現(xiàn)‘綠色的云’。”

雙化協(xié)同如何破與立?

“如何衡量一個(gè)企業(yè)到底有多‘綠’?這個(gè)‘綠’是你一個(gè)人自己說了算還是大家公認(rèn)的?”張科認(rèn)為,要把雙化搞好,第一件事情肯定是需要知道怎么衡量。“必須要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)出來,才能驅(qū)動(dòng)整個(gè)社會和全行業(yè)往這個(gè)方向跑。”

隨著雙化協(xié)同的不斷發(fā)展,勢必會有越來越多的標(biāo)準(zhǔn)化需求。

近年來,工信部、國家發(fā)改委、生態(tài)環(huán)境部等政府部門陸續(xù)發(fā)布了推動(dòng)數(shù)字化、綠色化發(fā)展的實(shí)施方案,但目前來看,我國雙化協(xié)同的標(biāo)準(zhǔn)還非常少。楊檬說:“比如國標(biāo)推出的關(guān)于智能工廠的過程以及工業(yè)的能源管控的技術(shù)要求,這種純粹的雙化協(xié)同標(biāo)準(zhǔn)數(shù)量可能兩只手就能數(shù)得過來。”

根據(jù)中國電子技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化研究院對鋼鐵、建材、電子、通信等各個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域的調(diào)查研究,我國現(xiàn)有的綠色低碳領(lǐng)域的國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)大概有3000余項(xiàng),但其中只有約1%涉及到數(shù)字化。反過來,這些行業(yè)領(lǐng)域在“十四五”期間提出的2000多項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)化需求中,亦僅有2%涉及數(shù)字化的標(biāo)準(zhǔn)。

不過,盡管目前標(biāo)準(zhǔn)化的缺口較大,但標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)質(zhì)就是需求的擴(kuò)大和統(tǒng)一的產(chǎn)物。楊檬認(rèn)為,加快“雙化”協(xié)同發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)的制定能夠起到簡化標(biāo)準(zhǔn)化對象的類型和數(shù)量、推動(dòng)“雙化”協(xié)同過程中可能涉及的數(shù)據(jù)接駁等爭議問題的解決、利用標(biāo)準(zhǔn)來遴選和推動(dòng)“雙化”協(xié)同的標(biāo)桿示范以及利用標(biāo)準(zhǔn)來協(xié)調(diào)上下游產(chǎn)業(yè)鏈四個(gè)方面的作用。

論壇現(xiàn)場 圖片來源:主辦方供圖

“可以在雙化協(xié)同過程中找到一種典型的應(yīng)用場景,基于該典型特征來進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化。”楊檬說。

那么,“雙化”協(xié)同具體應(yīng)在哪些方面?汝鵬提出了知識和技術(shù)協(xié)同、商業(yè)模式和產(chǎn)業(yè)模式協(xié)同、治理與監(jiān)管協(xié)同,以及人才與文化協(xié)同四個(gè)層次的協(xié)同體系。

他表示,由于數(shù)字化和綠色化在這個(gè)四個(gè)不同層面上是存在差異的,因此“需要在這兩化的中間交叉地帶上行動(dòng)和做文章,以知識和技術(shù)協(xié)同為例,就是要去發(fā)掘哪些是數(shù)字化和綠色化交叉的知識和技術(shù)點(diǎn)。”

“雙化”協(xié)同將成為國際市場乃至國際政治舞臺重要的競爭砝碼,這也是汝鵬團(tuán)隊(duì)研究得出的一個(gè)基本判斷。“2021年~2022年,歐盟在雙化協(xié)同上投入了7億歐元,美國還沒有完全結(jié)合起來,數(shù)字是數(shù)字的,綠色是綠色的,但也在同步推進(jìn),意圖搶占制高點(diǎn)。”

姜維對比世界鋼鐵同行,點(diǎn)出了當(dāng)前國內(nèi)推進(jìn)“雙化”協(xié)同發(fā)展時(shí)遇到的障礙:由于低碳化技術(shù)和數(shù)字化技術(shù)的進(jìn)步,面臨著風(fēng)險(xiǎn)大、投資高、周期長等問題。

而在這一方面,“我們現(xiàn)在更多的是單槍匹馬,大企業(yè)自己做”。事實(shí)上,那些市場化程度較高的國家提供了參考經(jīng)驗(yàn)。“我們看到他們更多地是基于一種共性技術(shù)研發(fā)平臺。大家一起研發(fā),風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān),成果共享。”姜維說,日本一個(gè)共性技術(shù)項(xiàng)目約有14個(gè)企業(yè)參與,韓國有5個(gè)企業(yè)參加,但我國在這一塊仍然很薄弱,需進(jìn)一步加大支持?jǐn)?shù)字化、綠色化的共性技術(shù)研發(fā)的力度。

如何衡量一個(gè)企業(yè)到底有多“綠”?這個(gè)“綠”是個(gè)人還是公認(rèn)的?綠色專利究竟能不能共享?能不能和同行業(yè)共同構(gòu)建屬于中國自己的碳排放因子庫?數(shù)字化綠色化協(xié)同發(fā)展領(lǐng)域仍有不少問題待解決。然而,正如張科所建議的:“我們不要單打獨(dú)斗。”要把綠色化數(shù)字化做得更好,技術(shù)本身必須要開放,而且必須要更多的合作共享。

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2月25日,以“數(shù)字引領(lǐng)綠色發(fā)展”為主題的第二屆中國數(shù)字碳中和高峰論壇在四川省成都市拉開帷幕。 當(dāng)天下午,“數(shù)字科技企業(yè)綠色低碳發(fā)展”分論壇拉開帷幕成功舉行。本場分論壇由中央網(wǎng)信辦信息化發(fā)展局指導(dǎo),中國航天科工集團(tuán)網(wǎng)絡(luò)信息總體部、中國信息通信研究院主辦。 論壇現(xiàn)場圖片來源:主辦方供圖 圓桌論壇環(huán)節(jié)以“行業(yè)企業(yè)綠色低碳發(fā)展”為主題,由中國信息通信研究院規(guī)劃所所長徐志發(fā)主持,受邀的中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會黨委副書記、教授級高工姜維,清華大學(xué)智庫中心副主任汝鵬,螞蟻集團(tuán)計(jì)算智能首席架構(gòu)師張科,中國電子技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化研究院認(rèn)證中心副主任楊檬,阿里云能耗云科創(chuàng)總監(jiān)肖鐳五位嘉賓圍繞“企業(yè)在雙化協(xié)同發(fā)展中的角色與定位”、“綠色科技如何與綠色低碳相融合”、“綠色化協(xié)同化發(fā)展的內(nèi)涵”等話題展開深入探討。 數(shù)字化、綠色化協(xié)同發(fā)展 針對“數(shù)字化、綠色化協(xié)同發(fā)展”這一相互獨(dú)立而又彼此關(guān)聯(lián)的概念,五位嘉賓都分享了自己對其內(nèi)涵的理解。 楊檬認(rèn)為:“數(shù)字化是對物質(zhì)和信息的重構(gòu),綠色化是從外部去關(guān)注整個(gè)事物變化帶來的影響,以及如何把這種影響,尤其是有害的影響降到最低?!? 在姜維看來,數(shù)字化和綠色化發(fā)展是相互依存的。以鋼鐵制造業(yè)為例,姜維表示:“在生產(chǎn)領(lǐng)域,數(shù)字化的發(fā)展能夠推動(dòng)工業(yè)領(lǐng)域商業(yè)模式的變革,可以使得生產(chǎn)的規(guī)模更加大規(guī)?;?、定制化,從而降低企業(yè)生產(chǎn)成本,提升效率。并且,鋼鐵行業(yè)屬于流程性的行業(yè),數(shù)字化后可以提高系統(tǒng)集成,能夠做到能量流、物質(zhì)流的有效、精準(zhǔn)、智慧銜接,從而降低能耗,綠色化進(jìn)步了,數(shù)字化也能實(shí)現(xiàn)迭代?!? 在汝鵬看來,“雙化協(xié)同”大致可以分為數(shù)字化賦能綠色轉(zhuǎn)型(digitalforgreen)、數(shù)字產(chǎn)業(yè)自身的綠色化發(fā)展(greenfordigital)以及協(xié)同發(fā)展三個(gè)維度。他認(rèn)為,數(shù)字技術(shù)的綠色化發(fā)展是當(dāng)務(wù)之急。 以當(dāng)前“僅一次模型訓(xùn)練需耗電19萬度,碳排85噸的”能源巨鱷“ChatGPT”為例,汝鵬表達(dá)了自己的“擔(dān)憂”。“我甚至有一點(diǎn)科幻地在想,如果真像科幻片,像《流浪地球》的‘MOSS’那樣,這種類人工智如果能夠產(chǎn)生自我意識和對人類行為進(jìn)行干預(yù)的話,它會不會為了自己的生存需要電力和能源,而去限制人類的發(fā)展和能源使用?”他認(rèn)為,如果數(shù)字技術(shù)不能解決綠色化的問題,技術(shù)發(fā)展將面臨巨大瓶頸。 張科亦指出:“這幾年我國的算力規(guī)模每年超過30%以上的漲幅,一年下來數(shù)據(jù)中心的用電量超過2千多億度,接近北京市區(qū)用電的2倍,但實(shí)際上真正用于計(jì)算的電能比例是特別低的,這對于高質(zhì)量發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)而言是一種極大的制約?!? 應(yīng)對高算力問題,張科分享了螞蟻集團(tuán)接下來的工作思路,將“最大化提升算力效率,成立AI減碳技術(shù)等內(nèi)部專項(xiàng),以綠色化發(fā)展作為數(shù)據(jù)中心集群到軟件系統(tǒng),甚至是上層應(yīng)用體系的整體一致性追求,打造綠色硬件、綠色計(jì)算機(jī)群和數(shù)據(jù)中心以及綠色應(yīng)用。” 目前,阿里云能耗云也在致力于降低自身的云計(jì)算碳排放,據(jù)肖鐳介紹:“阿里云能耗云是一個(gè)‘長在云端’、為企業(yè)節(jié)能降碳提供一站式產(chǎn)品服務(wù)的團(tuán)隊(duì),預(yù)計(jì)阿里云2030年之前要實(shí)現(xiàn)‘綠色的云’?!? 雙化協(xié)同如何破與立? “如何衡量一個(gè)企業(yè)到底有多‘綠’?這個(gè)‘綠’是你一個(gè)人自己說了算還是大家公認(rèn)的?”張科認(rèn)為,要把雙化搞好,第一件事情肯定是需要知道怎么衡量?!氨仨氁幸粋€(gè)標(biāo)準(zhǔn)出來,才能驅(qū)動(dòng)整個(gè)社會和全行業(yè)往這個(gè)方向跑。” 隨著雙化協(xié)同的不斷發(fā)展,勢必會有越來越多的標(biāo)準(zhǔn)化需求。 近年來,工信部、國家發(fā)改委、生態(tài)環(huán)境部等政府部門陸續(xù)發(fā)布了推動(dòng)數(shù)字化、綠色化發(fā)展的實(shí)施方案,但目前來看,我國雙化協(xié)同的標(biāo)準(zhǔn)還非常少。楊檬說:“比如國標(biāo)推出的關(guān)于智能工廠的過程以及工業(yè)的能源管控的技術(shù)要求,這種純粹的雙化協(xié)同標(biāo)準(zhǔn)數(shù)量可能兩只手就能數(shù)得過來?!? 根據(jù)中國電子技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化研究院對鋼鐵、建材、電子、通信等各個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域的調(diào)查研究,我國現(xiàn)有的綠色低碳領(lǐng)域的國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)大概有3000余項(xiàng),但其中只有約1%涉及到數(shù)字化。反過來,這些行業(yè)領(lǐng)域在“十四五”期間提出的2000多項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)化需求中,亦僅有2%涉及數(shù)字化的標(biāo)準(zhǔn)。 不過,盡管目前標(biāo)準(zhǔn)化的缺口較大,但標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)質(zhì)就是需求的擴(kuò)大和統(tǒng)一的產(chǎn)物。楊檬認(rèn)為,加快“雙化”協(xié)同發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)的制定能夠起到簡化標(biāo)準(zhǔn)化對象的類型和數(shù)量、推動(dòng)“雙化”協(xié)同過程中可能涉及的數(shù)據(jù)接駁等爭議問題的解決、利用標(biāo)準(zhǔn)來遴選和推動(dòng)“雙化”協(xié)同的標(biāo)桿示范以及利用標(biāo)準(zhǔn)來協(xié)調(diào)上下游產(chǎn)業(yè)鏈四個(gè)方面的作用。 論壇現(xiàn)場圖片來源:主辦方供圖 “可以在雙化協(xié)同過程中找到一種典型的應(yīng)用場景,基于該典型特征來進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化?!睏蠲收f。 那么,“雙化”協(xié)同具體應(yīng)在哪些方面?汝鵬提出了知識和技術(shù)協(xié)同、商業(yè)模式和產(chǎn)業(yè)模式協(xié)同、治理與監(jiān)管協(xié)同,以及人才與文化協(xié)同四個(gè)層次的協(xié)同體系。 他表示,由于數(shù)字化和綠色化在這個(gè)四個(gè)不同層面上是存在差異的,因此“需要在這兩化的中間交叉地帶上行動(dòng)和做文章,以知識和技術(shù)協(xié)同為例,就是要去發(fā)掘哪些是數(shù)字化和綠色化交叉的知識和技術(shù)點(diǎn)?!? “雙化”協(xié)同將成為國際市場乃至國際政治舞臺重要的競爭砝碼,這也是汝鵬團(tuán)隊(duì)研究得出的一個(gè)基本判斷?!?021年~2022年,歐盟在雙化協(xié)同上投入了7億歐元,美國還沒有完全結(jié)合起來,數(shù)字是數(shù)字的,綠色是綠色的,但也在同步推進(jìn),意圖搶占制高點(diǎn)?!? 姜維對比世界鋼鐵同行,點(diǎn)出了當(dāng)前國內(nèi)推進(jìn)“雙化”協(xié)同發(fā)展時(shí)遇到的障礙:由于低碳化技術(shù)和數(shù)字化技術(shù)的進(jìn)步,面臨著風(fēng)險(xiǎn)大、投資高、周期長等問題。 而在這一方面,“我們現(xiàn)在更多的是單槍匹馬,大企業(yè)自己做”。事實(shí)上,那些市場化程度較高的國家提供了參考經(jīng)驗(yàn)?!拔覀兛吹剿麄兏嗟厥腔谝环N共性技術(shù)研發(fā)平臺。大家一起研發(fā),風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān),成果共享?!苯S說,日本一個(gè)共性技術(shù)項(xiàng)目約有14個(gè)企業(yè)參與,韓國有5個(gè)企業(yè)參加,但我國在這一塊仍然很薄弱,需進(jìn)一步加大支持?jǐn)?shù)字化、綠色化的共性技術(shù)研發(fā)的力度。 如何衡量一個(gè)企業(yè)到底有多“綠”?這個(gè)“綠”是個(gè)人還是公認(rèn)的?綠色專利究竟能不能共享?能不能和同行業(yè)共同構(gòu)建屬于中國自己的碳排放因子庫?數(shù)字化綠色化協(xié)同發(fā)展領(lǐng)域仍有不少問題待解決。然而,正如張科所建議的:“我們不要單打獨(dú)斗。”要把綠色化數(shù)字化做得更好,技術(shù)本身必須要開放,而且必須要更多的合作共享。
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