對(duì)話丨脫口秀老粉陳魯豫：只有最好笑才最有效

每經(jīng)記者 朱鵬    每經(jīng)編輯 張海妮    

“之前有人說我一天就吃三粒米，關(guān)鍵是很多人真的信……我出個(gè)律師函現(xiàn)在也沒人信，我就想開個(gè)記者會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)直播吃兩碗大米飯。”在《脫口秀大會(huì)5》中，新晉領(lǐng)笑員陳魯豫貢獻(xiàn)了最新“笑果”，上述片段在節(jié)目播出后一度登上微博熱搜。

在昨晚（10月4日）播出的節(jié)目中，魯豫說鳥鳥松弛不慌的狀態(tài)無形中就卷到了別人，直言她就是“顯形社恐”，與之相對(duì)應(yīng)的就是“隱形社恐”，認(rèn)為大部分人某種程度上都是隱形社恐，該話題也一度登上熱搜。

圖片來源：微博截圖

今年8月末，由笑果文化一手打造的《脫口秀大會(huì)5》上線，熱度依舊。即使身陷評(píng)分低潮和嘉賓爭(zhēng)議，但不論是流量還是話題度都穩(wěn)居時(shí)下綜藝節(jié)目頭部陣營(yíng)。

圖片來源：受訪者供圖

爭(zhēng)議也難以避免，比如今年節(jié)目中明星領(lǐng)笑員遭遇的“滑鐵盧”。此外，如何為一場(chǎng)脫口秀打分？以及，作為舶來品的脫口秀，其何以在過去幾年迸發(fā)出旺盛的生命力？這些也都是節(jié)目之外持續(xù)被討論的話題。

在節(jié)目錄制后，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者對(duì)話陳魯豫。作為資深脫口秀愛好者，陳魯豫早在26年前就開始接觸脫口秀。她能如數(shù)家珍地羅列風(fēng)格迥異的脫口秀演員的個(gè)人特色，甚至能復(fù)述那些打動(dòng)她的段子。

在一個(gè)小時(shí)的交流中，她站在不同的視角，分享了自己對(duì)脫口秀的理解。陳魯豫說并不驚訝脫口秀火了起來，“脫口秀就特別符合當(dāng)下時(shí)代的一種審美。”

“領(lǐng)笑員已很難對(duì)結(jié)果產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響”

作為一種舶來品，脫口秀在國(guó)內(nèi)扎根生長(zhǎng)的時(shí)間不算太長(zhǎng)。但過去三年間，脫口秀以躥升之姿進(jìn)入大眾視野。各類相關(guān)主題的節(jié)目先后上線，線下演出市場(chǎng)也迅速升溫。

不論從何種角度梳理脫口秀的走熱，由笑果文化打造的《脫口秀大會(huì)》都是坐標(biāo)系上的重要參照點(diǎn)。自第三季節(jié)目爆火出圈以來，一年一度的《脫口秀大會(huì)》匯集知名演員和潛力新秀同臺(tái)競(jìng)技，幾乎每一期節(jié)目都能制造話題。

今年節(jié)目上線后，除了關(guān)于段子內(nèi)容和選手的討論，擁有投票權(quán)的領(lǐng)笑員角色引發(fā)了不小爭(zhēng)議。在節(jié)目早期賽段，領(lǐng)笑員的投票權(quán)能直接決定選手去留。但周迅和那英兩位在各自領(lǐng)域擁有出色成績(jī)的成功藝人走進(jìn)脫口秀的舞臺(tái)后卻招致了意想不到的非議。

同樣擔(dān)任領(lǐng)笑員的陳魯豫告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，在她參加的節(jié)目賽段，觀眾有投票權(quán)，每位領(lǐng)笑員也只有兩票，和現(xiàn)場(chǎng)所有觀眾的票數(shù)相比，領(lǐng)笑員已經(jīng)很難對(duì)最終結(jié)果產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響。

圖片來源：受訪者供圖

“之前賽段的投票機(jī)制可能會(huì)放大領(lǐng)笑員的作用，所以觀眾會(huì)更在意誰更適合來做領(lǐng)笑員。我覺得不論誰來，都會(huì)引發(fā)一些爭(zhēng)議。因?yàn)槊總€(gè)人的審美不同，就像永遠(yuǎn)會(huì)有人喜歡你不喜歡的東西。在任何場(chǎng)合中，個(gè)人的影響力會(huì)小過機(jī)制的影響力。”她說。

而談到評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，陳魯豫也直言真的很難。“脫口秀不是跑步比賽，誰快誰就贏。評(píng)判內(nèi)容創(chuàng)作是很難的。當(dāng)然會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)，但標(biāo)準(zhǔn)之間可能僅是細(xì)微之差就會(huì)導(dǎo)致結(jié)果不同，這完全取決于投票的個(gè)人。”

而錄制一檔綜藝節(jié)目的特別之處在于，它的現(xiàn)場(chǎng)參與方和最終觀看方看的其實(shí)并不完全是“同一場(chǎng)”演出。加拿大媒介理論學(xué)者馬歇爾·麥克盧漢就曾提出“媒介即訊息”，直指不同媒介渠道對(duì)受眾的影響之大。

陳魯豫也表示，線上節(jié)目的五分鐘段子可能會(huì)經(jīng)過剪輯再呈現(xiàn)，此外錄制節(jié)目時(shí)的氛圍可能也與播出節(jié)目觀眾感受到的不盡相同。在她看來，參與現(xiàn)場(chǎng)錄制的人一定會(huì)被相互影響，包括領(lǐng)笑員們。

“就像一個(gè)人看一個(gè)好笑的段子可能不會(huì)笑得肚子疼，但如果一個(gè)人和另一群人一起笑，那其實(shí)會(huì)更容易。這就是現(xiàn)場(chǎng)微妙的影響，也是線下演出鮮活性的所在。”

“脫口秀特別環(huán)保”

1996年，在香港工作時(shí)，陳魯豫就開始接觸脫口秀，彼時(shí)內(nèi)地幾乎還沒有“脫口秀”的概念。她看大衛(wèi)·萊特曼、杰·雷諾的演出，“就一個(gè)人拿一支麥上舞臺(tái)，舞臺(tái)也不需要絢麗的布景，什么聲光電都不用，非常簡(jiǎn)約、簡(jiǎn)單、環(huán)保。”

因?yàn)楣ぷ骶壒剩愻斣テ鋵?shí)并沒有看太多線下演出，但她也清楚地感知到過去幾年脫口秀在國(guó)內(nèi)走熱的趨勢(shì)。“大概從2019年開始，內(nèi)地脫口秀就愈發(fā)火熱，線下演出也變多了。”

不過陳魯豫對(duì)此并不感到驚訝，她認(rèn)為因?yàn)槊摽谛惚旧砭吞貏e符合當(dāng)下時(shí)代的一種審美。“脫口秀給人的感覺就是它貌似沒有門檻，只是一個(gè)純粹的表達(dá)場(chǎng)。只要你會(huì)說話，能逗笑人，你就可以去講。它先天會(huì)給人一種親近感，大家自然會(huì)被這種樸素的藝術(shù)形式所吸引。”

在脫口秀的各種標(biāo)簽里，“冒犯”或許是除了“好笑”之外最顯眼的存在。過去幾年間，這一標(biāo)簽給脫口秀帶來流量和熱度，也帶來爭(zhēng)議。但回到脫口秀本身，陳魯豫認(rèn)為“冒犯”可能是很多年輕人喜歡脫口秀的重要原因之一，“因?yàn)楹芏鄷r(shí)候脫口秀所冒犯的對(duì)象相對(duì)講述者而言是更年長(zhǎng)、更有話語權(quán)的人。年輕人會(huì)覺得這很酷，認(rèn)為脫口秀是新銳的、與時(shí)俱進(jìn)的。”

當(dāng)被問及如何看待冒犯和脫口秀的關(guān)系時(shí)，她回道：“我一直覺得冒犯只是一種手段、技巧，它是為了服務(wù)表達(dá)而存在的，它不是目的。脫口秀最終的目的是要好玩地表達(dá)觀點(diǎn)，要嬉笑怒罵，但不是為了冒犯而冒犯。”

在27年的脫口秀觀眾經(jīng)歷中，陳魯豫表示自己還沒有遇到過特別被冒犯的時(shí)刻。“更早的時(shí)候我看歐美脫口秀更多，但離你遠(yuǎn)的人其實(shí)不太會(huì)冒犯到你。我有過不太舒服的時(shí)候，但這種時(shí)刻是因?yàn)檠輪T進(jìn)入的方式不太對(duì)。例如一個(gè)男性脫口秀演員講女性話題，如果其切入點(diǎn)不夠好，那會(huì)讓人覺得不太舒服。”

圖片來源：受訪者供圖

陳魯豫還提到脫口秀舞臺(tái)上的一條“不成文準(zhǔn)則”。當(dāng)一個(gè)脫口秀演員具備某種特征，而該特征通常在生活中被視作一種弱點(diǎn)；以及如果一個(gè)演員和某一人群有強(qiáng)連接，而該人群通常又是社會(huì)的少數(shù)群體或者弱勢(shì)群體，那么這個(gè)脫口秀演員就比其他演員擁有了更多講述相關(guān)話題的權(quán)利、責(zé)任，甚至是優(yōu)勢(shì)。

“好的脫口秀演員會(huì)懂得如何把這種劣勢(shì)轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢(shì)。”她說。

“脫口秀不只是年輕人的藝術(shù)形式”

在上海，絕大多數(shù)的脫口秀俱樂部都聚集在從南京東路到人民廣場(chǎng)的動(dòng)線上。一位上海的脫口秀演員曾在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪時(shí)稱“人民廣場(chǎng)就是上海百老匯。”

不論是在工作日還是節(jié)假日，買票走進(jìn)一家脫口秀俱樂部的演出現(xiàn)場(chǎng)，年輕觀眾基本占據(jù)主導(dǎo)。而從全國(guó)脫口秀最發(fā)達(dá)的北京、上海市場(chǎng)來看，國(guó)內(nèi)脫口秀似乎也已經(jīng)和“年輕”結(jié)合得愈發(fā)緊密了。

陳魯豫認(rèn)為脫口秀和年輕之間沒有天然的關(guān)聯(lián)。“只是脫口秀在國(guó)內(nèi)發(fā)展的時(shí)間短，某種程度上這決定了它目前在中國(guó)是一種年輕化的藝術(shù)形式。”

陳魯豫也曾考證過Stand-up Comedy（單口喜?。┻@個(gè)詞第一次出現(xiàn)在國(guó)內(nèi)演出場(chǎng)合的時(shí)間，那是1979年，美國(guó)脫口秀演員鮑勃·霍普到北京演出，站在舞臺(tái)上向中國(guó)觀眾介紹自己是一名脫口秀演員。“脫口秀在美國(guó)可能已經(jīng)有上百年的發(fā)展歷史，所以國(guó)內(nèi)脫口秀先天就處于一個(gè)不同的階段。像在歐美，其實(shí)脫口秀行業(yè)有很多年邁的演員，也有年邁的觀眾。” 

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在采訪中，陳魯豫給記者分享了一段她的經(jīng)歷。有一次她去美國(guó)出差，參加了一個(gè)美國(guó)人的葬禮。在葬禮上，逝者的親朋好友都以一種脫口秀的方式講了很多和逝者有關(guān)的故事，在場(chǎng)聽的人聽到也都會(huì)笑。

雖然之前在電影、電視上看過類似場(chǎng)景，但現(xiàn)場(chǎng)的親身經(jīng)歷帶給陳魯豫的震撼依舊很大。“我意識(shí)到脫口秀其實(shí)已經(jīng)深入到了他們的大眾生活中，不管是婚禮、葬禮還是畢業(yè)典禮。我們現(xiàn)在也慢慢會(huì)在一些需要講話的活動(dòng)場(chǎng)合中融入一些脫口秀的表達(dá)方式，比如開場(chǎng)先講一兩個(gè)笑話活躍氣氛，但只是剛剛開始。”

但作為舶來品，脫口秀一定需要找到本土化的表達(dá)方式和創(chuàng)作方式，才能擁有更旺盛的生命力。學(xué)語言出身的陳魯豫很理解在不同的語言和文化環(huán)境中，人們幽默的方式和觸點(diǎn)會(huì)非常不同。“像我有時(shí)候看歐美脫口秀演員的專場(chǎng)，他們笑得前仰后合。我清楚地知道他們?yōu)槭裁葱Γ揖褪菦]辦法和他們一起笑，因?yàn)槲业奈幕蚓妥屛矣X得那不好笑。”她說。

在陳魯豫看來，僅就這門藝術(shù)形式而言，當(dāng)演員面對(duì)觀眾時(shí)，只有用符合當(dāng)?shù)厥降谋磉_(dá)，它才會(huì)最好笑，而只有最好笑才最有效。“我們的脫口秀目前已經(jīng)開始有了，但從量變到質(zhì)變還需要跨越時(shí)間。”