對話丨脫口秀老粉陳魯豫：只有最好笑才最有效

每經(jīng)記者 朱鵬    每經(jīng)編輯 張海妮    

“之前有人說我一天就吃三粒米，關鍵是很多人真的信……我出個律師函現(xiàn)在也沒人信，我就想開個記者會，現(xiàn)場直播吃兩碗大米飯。”在《脫口秀大會5》中，新晉領笑員陳魯豫貢獻了最新“笑果”，上述片段在節(jié)目播出后一度登上微博熱搜。

在昨晚（10月4日）播出的節(jié)目中，魯豫說鳥鳥松弛不慌的狀態(tài)無形中就卷到了別人，直言她就是“顯形社恐”，與之相對應的就是“隱形社恐”，認為大部分人某種程度上都是隱形社恐，該話題也一度登上熱搜。

圖片來源：微博截圖

今年8月末，由笑果文化一手打造的《脫口秀大會5》上線，熱度依舊。即使身陷評分低潮和嘉賓爭議，但不論是流量還是話題度都穩(wěn)居時下綜藝節(jié)目頭部陣營。

圖片來源：受訪者供圖

爭議也難以避免，比如今年節(jié)目中明星領笑員遭遇的“滑鐵盧”。此外，如何為一場脫口秀打分？以及，作為舶來品的脫口秀，其何以在過去幾年迸發(fā)出旺盛的生命力？這些也都是節(jié)目之外持續(xù)被討論的話題。

在節(jié)目錄制后，《每日經(jīng)濟新聞》記者對話陳魯豫。作為資深脫口秀愛好者，陳魯豫早在26年前就開始接觸脫口秀。她能如數(shù)家珍地羅列風格迥異的脫口秀演員的個人特色，甚至能復述那些打動她的段子。

在一個小時的交流中，她站在不同的視角，分享了自己對脫口秀的理解。陳魯豫說并不驚訝脫口秀火了起來，“脫口秀就特別符合當下時代的一種審美。”

“領笑員已很難對結(jié)果產(chǎn)生實質(zhì)性影響”

作為一種舶來品，脫口秀在國內(nèi)扎根生長的時間不算太長。但過去三年間，脫口秀以躥升之姿進入大眾視野。各類相關主題的節(jié)目先后上線，線下演出市場也迅速升溫。

不論從何種角度梳理脫口秀的走熱，由笑果文化打造的《脫口秀大會》都是坐標系上的重要參照點。自第三季節(jié)目爆火出圈以來，一年一度的《脫口秀大會》匯集知名演員和潛力新秀同臺競技，幾乎每一期節(jié)目都能制造話題。

今年節(jié)目上線后，除了關于段子內(nèi)容和選手的討論，擁有投票權(quán)的領笑員角色引發(fā)了不小爭議。在節(jié)目早期賽段，領笑員的投票權(quán)能直接決定選手去留。但周迅和那英兩位在各自領域擁有出色成績的成功藝人走進脫口秀的舞臺后卻招致了意想不到的非議。

同樣擔任領笑員的陳魯豫告訴《每日經(jīng)濟新聞》記者，在她參加的節(jié)目賽段，觀眾有投票權(quán)，每位領笑員也只有兩票，和現(xiàn)場所有觀眾的票數(shù)相比，領笑員已經(jīng)很難對最終結(jié)果產(chǎn)生實質(zhì)性影響。

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“之前賽段的投票機制可能會放大領笑員的作用，所以觀眾會更在意誰更適合來做領笑員。我覺得不論誰來，都會引發(fā)一些爭議。因為每個人的審美不同，就像永遠會有人喜歡你不喜歡的東西。在任何場合中，個人的影響力會小過機制的影響力。”她說。

而談到評判標準，陳魯豫也直言真的很難。“脫口秀不是跑步比賽，誰快誰就贏。評判內(nèi)容創(chuàng)作是很難的。當然會有標準，但標準之間可能僅是細微之差就會導致結(jié)果不同，這完全取決于投票的個人。”

而錄制一檔綜藝節(jié)目的特別之處在于，它的現(xiàn)場參與方和最終觀看方看的其實并不完全是“同一場”演出。加拿大媒介理論學者馬歇爾·麥克盧漢就曾提出“媒介即訊息”，直指不同媒介渠道對受眾的影響之大。

陳魯豫也表示，線上節(jié)目的五分鐘段子可能會經(jīng)過剪輯再呈現(xiàn)，此外錄制節(jié)目時的氛圍可能也與播出節(jié)目觀眾感受到的不盡相同。在她看來，參與現(xiàn)場錄制的人一定會被相互影響，包括領笑員們。

“就像一個人看一個好笑的段子可能不會笑得肚子疼，但如果一個人和另一群人一起笑，那其實會更容易。這就是現(xiàn)場微妙的影響，也是線下演出鮮活性的所在。”

“脫口秀特別環(huán)保”

1996年，在香港工作時，陳魯豫就開始接觸脫口秀，彼時內(nèi)地幾乎還沒有“脫口秀”的概念。她看大衛(wèi)·萊特曼、杰·雷諾的演出，“就一個人拿一支麥上舞臺，舞臺也不需要絢麗的布景，什么聲光電都不用，非常簡約、簡單、環(huán)保。”

因為工作緣故，陳魯豫其實并沒有看太多線下演出，但她也清楚地感知到過去幾年脫口秀在國內(nèi)走熱的趨勢。“大概從2019年開始，內(nèi)地脫口秀就愈發(fā)火熱，線下演出也變多了。”

不過陳魯豫對此并不感到驚訝，她認為因為脫口秀本身就特別符合當下時代的一種審美。“脫口秀給人的感覺就是它貌似沒有門檻，只是一個純粹的表達場。只要你會說話，能逗笑人，你就可以去講。它先天會給人一種親近感，大家自然會被這種樸素的藝術形式所吸引。”

在脫口秀的各種標簽里，“冒犯”或許是除了“好笑”之外最顯眼的存在。過去幾年間，這一標簽給脫口秀帶來流量和熱度，也帶來爭議。但回到脫口秀本身，陳魯豫認為“冒犯”可能是很多年輕人喜歡脫口秀的重要原因之一，“因為很多時候脫口秀所冒犯的對象相對講述者而言是更年長、更有話語權(quán)的人。年輕人會覺得這很酷，認為脫口秀是新銳的、與時俱進的。”

當被問及如何看待冒犯和脫口秀的關系時，她回道：“我一直覺得冒犯只是一種手段、技巧，它是為了服務表達而存在的，它不是目的。脫口秀最終的目的是要好玩地表達觀點，要嬉笑怒罵，但不是為了冒犯而冒犯。”

在27年的脫口秀觀眾經(jīng)歷中，陳魯豫表示自己還沒有遇到過特別被冒犯的時刻。“更早的時候我看歐美脫口秀更多，但離你遠的人其實不太會冒犯到你。我有過不太舒服的時候，但這種時刻是因為演員進入的方式不太對。例如一個男性脫口秀演員講女性話題，如果其切入點不夠好，那會讓人覺得不太舒服。”

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陳魯豫還提到脫口秀舞臺上的一條“不成文準則”。當一個脫口秀演員具備某種特征，而該特征通常在生活中被視作一種弱點；以及如果一個演員和某一人群有強連接，而該人群通常又是社會的少數(shù)群體或者弱勢群體，那么這個脫口秀演員就比其他演員擁有了更多講述相關話題的權(quán)利、責任，甚至是優(yōu)勢。

“好的脫口秀演員會懂得如何把這種劣勢轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢。”她說。

“脫口秀不只是年輕人的藝術形式”

在上海，絕大多數(shù)的脫口秀俱樂部都聚集在從南京東路到人民廣場的動線上。一位上海的脫口秀演員曾在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者采訪時稱“人民廣場就是上海百老匯。”

不論是在工作日還是節(jié)假日，買票走進一家脫口秀俱樂部的演出現(xiàn)場，年輕觀眾基本占據(jù)主導。而從全國脫口秀最發(fā)達的北京、上海市場來看，國內(nèi)脫口秀似乎也已經(jīng)和“年輕”結(jié)合得愈發(fā)緊密了。

陳魯豫認為脫口秀和年輕之間沒有天然的關聯(lián)。“只是脫口秀在國內(nèi)發(fā)展的時間短，某種程度上這決定了它目前在中國是一種年輕化的藝術形式。”

陳魯豫也曾考證過Stand-up Comedy（單口喜?。┻@個詞第一次出現(xiàn)在國內(nèi)演出場合的時間，那是1979年，美國脫口秀演員鮑勃·霍普到北京演出，站在舞臺上向中國觀眾介紹自己是一名脫口秀演員。“脫口秀在美國可能已經(jīng)有上百年的發(fā)展歷史，所以國內(nèi)脫口秀先天就處于一個不同的階段。像在歐美，其實脫口秀行業(yè)有很多年邁的演員，也有年邁的觀眾。” 

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在采訪中，陳魯豫給記者分享了一段她的經(jīng)歷。有一次她去美國出差，參加了一個美國人的葬禮。在葬禮上，逝者的親朋好友都以一種脫口秀的方式講了很多和逝者有關的故事，在場聽的人聽到也都會笑。

雖然之前在電影、電視上看過類似場景，但現(xiàn)場的親身經(jīng)歷帶給陳魯豫的震撼依舊很大。“我意識到脫口秀其實已經(jīng)深入到了他們的大眾生活中，不管是婚禮、葬禮還是畢業(yè)典禮。我們現(xiàn)在也慢慢會在一些需要講話的活動場合中融入一些脫口秀的表達方式，比如開場先講一兩個笑話活躍氣氛，但只是剛剛開始。”

但作為舶來品，脫口秀一定需要找到本土化的表達方式和創(chuàng)作方式，才能擁有更旺盛的生命力。學語言出身的陳魯豫很理解在不同的語言和文化環(huán)境中，人們幽默的方式和觸點會非常不同。“像我有時候看歐美脫口秀演員的專場，他們笑得前仰后合。我清楚地知道他們?yōu)槭裁葱Γ揖褪菦]辦法和他們一起笑，因為我的文化基因就讓我覺得那不好笑。”她說。

在陳魯豫看來，僅就這門藝術形式而言，當演員面對觀眾時，只有用符合當?shù)厥降谋磉_，它才會最好笑，而只有最好笑才最有效。“我們的脫口秀目前已經(jīng)開始有了，但從量變到質(zhì)變還需要跨越時間。”