全是干貨！張磊、陸奇、張勇最新對(duì)話：企業(yè)家最容易貪婪和愚蠢，但不能又貪又蠢

每經(jīng)編輯 王曉波

9月14日晚，高瓴創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官?gòu)埨诘?ldquo;張磊老友記”在各大視頻平臺(tái)播出。張磊和他的朋友們——斑馬資本聯(lián)合創(chuàng)始人及合伙人莊辰超、海底撈董事長(zhǎng)張勇、奇績(jī)創(chuàng)壇創(chuàng)始人兼CEO陸奇與國(guó)儀量子公司CEO賀羽進(jìn)行了一場(chǎng)巔峰對(duì)話。

在這場(chǎng)對(duì)話中，張磊和他的朋友們一起暢聊并解鎖2020：早期公司如何挺過“死亡谷”，如何幫助企業(yè)穿越周期，什么樣的“烏合之眾”聚在一起能創(chuàng)造奇跡等等。（文末附視頻）

視頻截圖

精彩觀點(diǎn)摘錄：

1、價(jià)值是什么我不知道，價(jià)值不是什么我們得知道，首先不是零和游戲，不是博弈思維，不是風(fēng)口理論，首先明確三不是，才能說價(jià)值是什么。

2、這個(gè)世界上只有一條護(hù)城河，這個(gè)護(hù)城河就是你能不能不斷地、瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值。

3、如果你不斷地瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值，你會(huì)得到你想得到的東西的，這個(gè)社會(huì)早晚會(huì)重新回報(bào)不斷創(chuàng)造價(jià)值的人的。

4、企業(yè)家最容易犯的缺點(diǎn)有兩個(gè)：一個(gè)是貪婪，另一個(gè)就是愚蠢。你可以犯一樣錯(cuò)誤，可以貪，但是不能愚蠢；但是如果愚蠢千萬(wàn)別貪，就可以穿越周期。

5、創(chuàng)業(yè)也需要更系統(tǒng)性地把握自己，一方面不因突變?cè)斐深嶔?，同時(shí)去理解那些非周期性的結(jié)構(gòu)性的影響，從而抓住屬于你的真正機(jī)會(huì)。

6、選合作伙伴格局很重要，我選就是看三點(diǎn)，第一你是不是愛這個(gè)企業(yè)，第二你是不是洞察人性，第三你的業(yè)務(wù)是不是熟練。

7、要做難而正確的事，而不是大家都在做的事。

8、選擇比努力重要，與誰(shuí)同行比要去的遠(yuǎn)方重要。

9、靠著慣性往前走的人很危險(xiǎn)，他眼里只有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

以下為對(duì)話內(nèi)容節(jié)選：

張磊：我憋了5年出本書，結(jié)果48小時(shí)就盜版了

張磊：對(duì)于我來說呢，不得不做的事兒就是我終于有時(shí)間把這本書寫完了。憋了這么多年，前前后后，五年多以前就開始起草寫書，平時(shí)哪有時(shí)間寫，根本沒時(shí)間寫。疫情期間只能待在家里，沒想到還真把書給憋出來了。

當(dāng)然我出書的速度快，還沒有盜版的速度快，我憋了5年出了一本書，結(jié)果48小時(shí)就給盜版了，還真快。

關(guān)鍵是盜版這些同學(xué)們也都很神奇，我在很多群里面被@，在這些群里，都有人都發(fā)了電子版的盜版。還有幾個(gè)人@我一下說，能否在上面簽名再送過來，還有盜版簽名書。我說你們也太不尊重我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)了。當(dāng)然了我這個(gè)書的所有的版稅收益會(huì)全都捐給中國(guó)教育事業(yè)的。

張磊（視頻截圖）

世界上只有一條護(hù)城河：能不能不斷地、瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值

賀羽：張總在疫情期間寫了《價(jià)值》這本書，為什么起這個(gè)名字？

張磊：對(duì)我來講，我覺得價(jià)值這兩個(gè)字還是有很多層含義的。價(jià)值投資這個(gè)詞我覺得被叫爛了，或者叫淺了，或者叫薄了，或者叫老了。之前大家對(duì)于老的價(jià)值投資定義，都是說所謂的尋找護(hù)城河。找了一個(gè)獨(dú)門秘籍，永遠(yuǎn)不變，不管是什么IP知識(shí)產(chǎn)權(quán)、渠道、品牌等等，恨不得弄完了這一個(gè)其他什么都不用干了，就直接收壟斷的錢了。如果是這樣的話，我是反對(duì)這種靜態(tài)的價(jià)值投資論的。

我認(rèn)為這個(gè)世界上只有一條護(hù)城河，這個(gè)護(hù)城河就是你能不能不斷地、瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值。

為什么張勇的海底撈有價(jià)值呢，不光是因?yàn)楹５讚婆?，還因?yàn)閺堄聨Я藞F(tuán)隊(duì)他們?cè)谝咔槠陂g大家還一起去打磨，不斷地想，怎么能不斷地繼續(xù)創(chuàng)造價(jià)值。這是第一點(diǎn)，我覺得價(jià)值的核心是創(chuàng)造價(jià)值。

第二，價(jià)值核心還是能不能用一個(gè)長(zhǎng)期的角度看。為什么我講最后這是一種長(zhǎng)期主義的勝利呢，如果你不用長(zhǎng)期主義看，你只看一個(gè)季度的事，一年的事，甚至幾年的事，你很多的決策都會(huì)發(fā)生變化。當(dāng)你周期一拉長(zhǎng)，很多事你反而想明白了，長(zhǎng)期主義最后是支撐價(jià)值的核心理念。

陸奇：我來分享一下對(duì)價(jià)值的理解。跟張總前面講的有一點(diǎn)類似，對(duì)我來講價(jià)值就是能夠持續(xù)不斷的滿足人類需求的能力。然后不同的行業(yè)可能它的行業(yè)的價(jià)值點(diǎn)也會(huì)不一樣，我現(xiàn)在做的生意呢，就是早期生態(tài)，滿足創(chuàng)業(yè)公司的需求。

對(duì)于早期創(chuàng)業(yè)者來講，我們認(rèn)為就是兩大需求，第一活下來，第二滿足他們加速產(chǎn)品和市場(chǎng)匹配的速度。這個(gè)時(shí)代其實(shí)是非確定性最大的，按照我們系統(tǒng)的分析研究，唯一可以提高成功概率的是提高迭代的速度。

陸奇（視頻截圖）

張勇：我還是堅(jiān)信雙手改變命運(yùn)，這個(gè)是我們認(rèn)可的一個(gè)價(jià)值觀。但是我覺得雙手改變命運(yùn)也不是那么容易的事情了。所以我覺得如果我們要是能夠在海底撈培養(yǎng)出一種大家憑借勞動(dòng)能夠創(chuàng)造出屬于每一個(gè)員工自己的繁榮和未來的話，我覺得這個(gè)是我們要努力的。

馬云畫過一個(gè)圖，他畫了個(gè)三角形，三角形的中間畫了一個(gè)波浪，三角形上面就是使命、愿景和價(jià)值觀，三角形下面他寫的是組織、人和KPI以及企業(yè)文化。他說這個(gè)波浪就是大海，這個(gè)三角形就是冰山，冰山上面海平面的東西是大家都能看得見的東西，這個(gè)不足為奇，但是要想支撐冰山上面的使命、愿景、價(jià)值觀，是下面的組織決定了你們支撐多久，就是下面要很強(qiáng)大。

所以我覺得對(duì)于這個(gè)價(jià)值的話，還是冰山下面，你的組織、人和KPI，以及企業(yè)文化是什么樣的，是一個(gè)什么樣的模式，當(dāng)然就支撐了你一個(gè)什么樣的使命、愿景和價(jià)值觀，也就是我們認(rèn)為有意義的事情。

視頻截圖

穿越周期，不能同時(shí)蠢和貪

賀羽：怎么穿越周期呢？各位都是真正穿越過周期的前輩，能不能告訴我要如何在這么多不確定性中尋找確定性？

張勇：我覺得企業(yè)家和大多數(shù)人一樣，我們身上有很多缺點(diǎn)。

我覺得企業(yè)家最容易犯的缺點(diǎn)有兩個(gè)。

一個(gè)是貪婪。能成為企業(yè)家，肯定取得過一些成功，這些成功會(huì)讓你更“貪”，而且有時(shí)候我們會(huì)把這種貪婪包裝成一種理想。但你要區(qū)分你是真正有理想，還是在包裝自己。當(dāng)然如果一點(diǎn)不貪，好像當(dāng)一個(gè)企業(yè)家也有問題，就只種一畝三分地，種完回家了。所以我覺得企業(yè)家是可以有一點(diǎn)“貪”的。

另一個(gè)是愚蠢。因?yàn)榇蠹叶加X得你挺牛，這會(huì)讓我們做出一些很愚蠢的決定，我們愚蠢地覺得我們講的話都是正確的，我們愚蠢地覺得我們的流程制度都是正確的，愚蠢地覺得我們員工都應(yīng)該那么努力，但是其實(shí)你想想很搞笑的，你憑什么要人家都那么努力？如果你的企業(yè)規(guī)模足夠大，其實(shí)你愚蠢點(diǎn)也沒關(guān)系，因?yàn)榇蟮揭欢ǔ潭葧r(shí)規(guī)模是可以幫你掩蓋愚蠢的。

所以我覺得如果一個(gè)企業(yè)想倒掉、想不能穿越這個(gè)周期，他必須兩個(gè)錯(cuò)誤都同時(shí)犯，又要貪婪，又要愚蠢。又貪又蠢。當(dāng)然，你們可以不同意。

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張磊：所以你的意思就是，穿越周期的法寶就是不要同時(shí)貪婪和愚蠢，可以允許一樣。

張勇：你可以犯一樣錯(cuò)誤，可以貪，但是不能愚蠢；但是愚蠢千萬(wàn)別貪，就可以穿越周期。

 

張磊：我想起今年年初的一件事，應(yīng)該是2月，疫情還相當(dāng)嚴(yán)重的時(shí)候，我們有一位CEO給我打電話，他是個(gè)非常負(fù)責(zé)任的人，他說看這形勢(shì)不太對(duì)，他說我覺得咱們要保持現(xiàn)金流。

他跟我說，你不是跟我們說兩個(gè)法則，第一，Rule NO.1，stay in the game，要永遠(yuǎn)在游戲里活下去；第二，記住第一條。那我決定向董事會(huì)提議，所有員工的年終獎(jiǎng)——本來打算過完年發(fā)的——都不發(fā)了，我們管理層更是要帶頭減薪，所有人減30%。

我第一反應(yīng)，實(shí)話說作為股東還挺感動(dòng)的，畢竟他還想著大家的利益。但我第二反應(yīng)是這不對(duì)，如果你這樣做，你就失去了你的誠(chéng)信。你很艱苦，股東很艱苦，但你的員工更艱苦，他們過去一年苦苦奮斗，你對(duì)他們應(yīng)該誠(chéng)信。

然后我就問他，你為什么打算這樣做？他說因?yàn)槠渌?jìng)爭(zhēng)對(duì)手都這么做。我就說，那不對(duì)，你要做難而正確的事，而不是別人都做的事。

后來2月底我們?cè)趜oom上搞了一個(gè)CEO線上大會(huì)。我跟大家說：

第一件事，保證所有員工的安全；

第二件事，活下來，盤點(diǎn)什么是重要的事，什么是急的事；

第三件事，在茍且當(dāng)下的同時(shí)，還是要有未來、有詩(shī)和遠(yuǎn)方。可以弄一個(gè)wish list：?jiǎn)枂栕约耗阕钕敫傻氖率鞘裁?，你最想收?gòu)的店是什么，你最想雇的人才是什么，你最要堅(jiān)持的價(jià)值觀是什么？

我說價(jià)值觀就是你說過的話、就是對(duì)你的員工要有誠(chéng)信。我也專門用這個(gè)例子來跟大家講，高管團(tuán)隊(duì)可以自覺減薪，但是所有的員工，一個(gè)不能減，后來連高管團(tuán)隊(duì)我們也不讓他們減，去年宣布的年終獎(jiǎng)，一分都不能少——別人不做，你這么做了，你才是最有競(jìng)爭(zhēng)力的。

創(chuàng)業(yè)選擇同行者很重要，熟人最好

賀羽：都說創(chuàng)業(yè)是一段孤獨(dú)的旅程，如果說我們想要走得快，那么就一個(gè)人走，如果說我們要走得長(zhǎng)，那么一定是一群人走，所以同行者尤為的重要，在座的各位最開始是如何選擇合作伙伴的呢？

張勇：張磊這本書里有一句，“凡盛衰在格局，格局大則雖遠(yuǎn)亦至，格局小則雖近亦阻”，這個(gè)說得特別好。選合作伙伴格局很重要，我選就是看三點(diǎn)，第一你是不是愛這個(gè)企業(yè)，第二你是不是洞察人性，第三你的業(yè)務(wù)是不是熟練。

這個(gè)世界上沒有無(wú)緣無(wú)故的愛，你要員工愛海底撈，海底撈得先愛他。所以我肯定是從老員工里面選人，多年下來海底撈怎么對(duì)你、你怎么對(duì)海底撈，從這些細(xì)節(jié)上就能夠觀察出你是不是愛這個(gè)企業(yè)，我覺得這點(diǎn)對(duì)于我選拔合作伙伴，這是首當(dāng)其沖的，比其他任何一個(gè)品質(zhì)都要重要。

第二必須要洞察人性。成為一個(gè)好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，你起碼要洞察人性啊，員工們是怎么想、他們需要什么、他們將來還需要什么、我們?nèi)绾螡M足這些需求，選擇合作伙伴的過程當(dāng)中，洞察人性對(duì)我來說是繞不過去的一個(gè)坎兒。第三個(gè)很簡(jiǎn)單，業(yè)務(wù)得熟練，開餐廳的，什么是毛肚，牛肉怎么擺你不能不清楚吧？

滿足這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，我覺得已經(jīng)是格局非常高的合作伙伴了。

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陸奇：創(chuàng)業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)期非常艱難，往往九死一生的一個(gè)過程，所以選擇同行者是非常重要。創(chuàng)業(yè)核心就是兩個(gè)，既要走得快，又要走得遠(yuǎn)。我會(huì)選這個(gè)人當(dāng)然認(rèn)識(shí)是最好，有的時(shí)候沒法找到認(rèn)識(shí)的，但是背景調(diào)查是一定要非常詳細(xì)，這個(gè)人他的初衷，了解他的動(dòng)機(jī)是什么，特別是對(duì)家庭經(jīng)濟(jì)情況要有一定的了解，不然的話因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)回報(bào)很長(zhǎng)期的，他如果是生活需要短期的話，那就不太適合了，所以第一就是了解動(dòng)機(jī)，是不是匹配。

另外我要求能力上比較互補(bǔ)，這個(gè)人的學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)、迭代能力必須要非常強(qiáng)才行。做我們這一行，迭代的速度其實(shí)就是進(jìn)步的速度。要走得遠(yuǎn)我覺得就是對(duì)價(jià)值觀的認(rèn)同，這是非常重要的，不然的話走不遠(yuǎn)。我們對(duì)自己的定位現(xiàn)在就是做陪伴者，創(chuàng)業(yè)者是走在改變世界最前面的人，他們來承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、長(zhǎng)期投入。我們奇績(jī)創(chuàng)壇就打算做創(chuàng)業(yè)者的co-founder，盡力打造一個(gè)社區(qū)，給創(chuàng)業(yè)者更多的長(zhǎng)期陪伴。

張磊：這本書里我寫了兩句話：選擇比努力重要，與誰(shuí)同行比要去的遠(yuǎn)方重要。2005年我做高瓴的時(shí)候，找的人的共同的特點(diǎn)，就是大家都沒做過投資，所有人都沒干過。有一個(gè)本來我是去找我一個(gè)做律師的同學(xué)來的，結(jié)果人家都是大律所合伙人了，我把我的“藍(lán)圖”一說，人家說，真有理想，但是聽著不太靠譜，最后他就把他太太派來我們公司幫忙了，結(jié)果她太太成了我們最重要的合伙人之一，也是我們現(xiàn)在的COO。

為什么我們這幫所謂的“烏合之眾”可以走得遠(yuǎn)呢？我覺得首先就是這撥人符合了最早同行的理念，大家其實(shí)不知道一定要干成什么，可能是像張勇說的“對(duì)美好生活的向往”，也可能是為了別的什么東西，但是大家有一個(gè)共同的信念，這個(gè)信念一定不是被短期的事情來驅(qū)動(dòng)的，我認(rèn)為找到這樣的同行的人太重要了。

后來高瓴比較有名了，很多優(yōu)秀的人才都來申請(qǐng)加入。我后來說一句話，說我其實(shí)特別警惕招各方面都NO.1的人。這句話后來在網(wǎng)上被diss了很久，大家都說你這是站著說話不腰疼，自己成功了就警惕我們NO.1的人。

我為什么這么說，其實(shí)也是跟“與誰(shuí)同行”這個(gè)問題有關(guān)。很多人去哪兒、往哪個(gè)方向走，其實(shí)自己沒想清楚，他就是慣性的要No.1。我北大清華NO.1，畢業(yè)去NO.1的投行，NO.1的投行干兩三年就去No.1的投資機(jī)構(gòu)，就去高瓴。為什么來高瓴？他表面會(huì)說一套，其實(shí)原因就是他覺得“我們上一屆的NO.1都來干這個(gè)了”。這就是NO.1的慣性思維，他不會(huì)真的去問自己的內(nèi)心，自己為什么而激動(dòng)，自己真正想干什么，自己的激情到底是去解決什么問題。

靠著慣性往前走的人很危險(xiǎn)，他眼里只有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我為什么要No.1，因?yàn)槲蚁旅嬗蠳o.2、No.3。真正做到最好的投資人的時(shí)候，眼里是沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的，你要有強(qiáng)大的同理心，你必須要能理解整個(gè)生態(tài)。你還是要盯著你解決什么問題，你怎么幫助資源配置給最好的企業(yè)家，怎么幫助最好的企業(yè)家綻放自己。與誰(shuí)同行真的比去哪里重要，因?yàn)槲覀兏静恢缼啄暌院笊虡I(yè)模式會(huì)怎么演變，迭代太快了，當(dāng)你選的人錯(cuò)了，后面就很難辦。

商學(xué)院里有一種說法，到底是組織決定戰(zhàn)略，還是戰(zhàn)略決定組織？很多人說我要先定我的戰(zhàn)略，就像張勇剛才提到的“三角形”，我要先定初心和夢(mèng)想、價(jià)值觀，然后搭組織。實(shí)際上很多時(shí)候你的組織是什么樣的人，就決定了你是什么樣的初心、夢(mèng)想、價(jià)值觀，決定了你的戰(zhàn)略，實(shí)際上還是組織決定戰(zhàn)略。所以回到根上，還是選擇人同行，實(shí)際上決定你公司的戰(zhàn)略，決定了你的很多東西，所以并不是戰(zhàn)略決定組織，是組織決定戰(zhàn)略。

2020年印象最深的人

陸奇：今年我印象最深的是蓋茨先生。他身上有幾個(gè)點(diǎn)，第一，他真的有前瞻性的判斷能力。第二他非常有勇氣，在美國(guó)媒體非常扭曲的情況下，敢于站出來，說正確的話、做正確的事。第三他付之行動(dòng)，他花了大量精力，他的基金花了大量資金去投入藥物以及疫苗的研發(fā)。在如今全球相當(dāng)復(fù)雜的情況下，我們希望有更多像蓋茨先生這樣的人，有遠(yuǎn)見、有勇氣、且能腳踏實(shí)地來落地。

張磊：我印象最深的，是我的健身教練。他很有意思，有一次他說，我終于把你說的格局倆字想明白了，格局就是要有空間，你看東西要有空間，不拘謹(jǐn)。我一聽，說的真好，我說我得趕緊記一下，這是個(gè)很樸素的東西。

張勇：我今年印象深刻的是網(wǎng)上看到的一個(gè)小故事。疫情期間，一個(gè)小城市培訓(xùn)中心的老師，老板過年前把他提拔成合伙人了，拿著在當(dāng)?shù)夭诲e(cuò)的收入，還有培訓(xùn)中心的股權(quán)，本來過得非常安穩(wěn)。后來疫情影響，他也被裁員了，他之前貸款買了輛車，于是他就用這個(gè)車開始跑滴滴。他也不想告訴他老婆，因?yàn)榕吕掀艙?dān)心，所以每次出完車回家，都在樓下呆半天才上去，怕被老婆看出來。結(jié)果他老婆真的一直沒看出來，睡得特別香，而他自己，一邊奮斗、賺錢，一邊怕老婆發(fā)現(xiàn)自己失業(yè)、跑滴滴，每天還要躡手躡腳的。

這個(gè)故事為什么我很喜歡？第一，面對(duì)突然的變化，這個(gè)主人公應(yīng)對(duì)得非常積極。第二，他不給家人添麻煩。第二個(gè)我認(rèn)為是特別重要的優(yōu)點(diǎn)，我非常敬佩，因?yàn)槲疫€是經(jīng)常會(huì)把我的情緒帶回家的，老有臉色。

視頻來源：騰訊視頻

封面圖片來源：視頻截圖