管清友：很多人在熊市里憑本事賺的錢，在牛市里都虧回去

牛市還在不在，這輪牛市周期到底多長(zhǎng)？ 7月29日晚，由騰訊新聞、騰訊財(cái)經(jīng)與如是金融研究院獨(dú)家合作的直播節(jié)目《老友記》第一期正式開播。 《老友記》是由管清友博士（如是金融研究院院長(zhǎng)、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）主導(dǎo)的一檔高端財(cái)經(jīng)對(duì)話欄目，定期邀請(qǐng)管博士在經(jīng)濟(jì)、資本領(lǐng)域的大咖友人，一起分析天下大勢(shì)，觀察天下大事，抓住天下大市。 第一期《老友記》邀請(qǐng)了在多個(gè)機(jī)構(gòu)擔(dān)任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)和實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)都非常豐富的“美女經(jīng)濟(jì)學(xué)家”萬喆，共同探討當(dāng)前市場(chǎng)形態(tài)，分析牛市是否真的到來，剖析股市波動(dòng)的底層邏輯，給躍躍欲試想沖進(jìn)股市的朋友敲一個(gè)警鐘，也給已經(jīng)身處股市大變局的朋友提一個(gè)醒。 以下為直播實(shí)錄（精簡(jiǎn)）： A股成價(jià)值洼地，基本面加流動(dòng)性共同促成牛抬頭 管清友：2015年的大跌我至今都記憶猶新，導(dǎo)致我現(xiàn)在聽到“牛市”都還心有余悸。你覺得現(xiàn)在是牛市嗎？此次市場(chǎng)上漲的原因是什么？ 萬喆：牛市在學(xué)界還沒有明確定義。大部分所謂牛市都出現(xiàn)在90年代，一波接著一波，牛過了就熊。但到了最近十年，所謂牛市的頻率明顯降低。這說明我們的市場(chǎng)變得更成熟，不再處于動(dòng)蕩起伏的過程中。 這輪牛市的到來，我覺得主要是基于兩方面的原因。 第一，從基本面上來說，中國經(jīng)濟(jì)在上半年由于全球疫情導(dǎo)致的大停擺當(dāng)中，比較早就取得了防疫成果，開始復(fù)工復(fù)產(chǎn)，使得我們第二季度的GDP已經(jīng)轉(zhuǎn)正。而其他國家還在衰退中，因此對(duì)全球而言，A股是相對(duì)的價(jià)值洼地，會(huì)吸引北上或外來的資金流入市場(chǎng)。 第二，是因?yàn)榱鲃?dòng)性，實(shí)際上我們看到漲的不只是A股，美股在經(jīng)歷三月份多次熔斷，不斷創(chuàng)造新歷史之后，也開始無限量的量化寬松，進(jìn)入垃圾債市場(chǎng)，流動(dòng)性非常寬裕。 兩個(gè)因素交織造成了目前看到的牛抬頭的跡象。 管清友：股市往往提前反映了基本面的變化。中國股市的這輪上漲跟基本面有很大的關(guān)系，但是美國的情況主要是流動(dòng)性造成的。目前歐洲、美國，美聯(lián)儲(chǔ)都開啟了無上限的量化寬松，形成國際上的水位差，國外放水多，國內(nèi)放水少，使得我們成了國際上投資的低洼區(qū)，利率高，收益率高。 很多人說在這種情況下，我們的市場(chǎng)可能是一個(gè)10年的大牛市。我覺得這是一個(gè)美好的憧憬和向往，如果能實(shí)現(xiàn)的話，意味著我們的資產(chǎn)池騰籠換鳥，原來我們的資產(chǎn)80%、90%的比例都是房產(chǎn)，現(xiàn)在會(huì)逐漸轉(zhuǎn)向金融資產(chǎn)，特別是股市。 但這種說法是否站得住腳還未可知。而且這輪市場(chǎng)從國內(nèi)流動(dòng)性的角度來看，其實(shí)是不支持市場(chǎng)的。 第一，從3月份開始，貨幣政策是松動(dòng)的，但到6月底，股市邊際已經(jīng)開始收緊，這對(duì)股市不是一個(gè)利好消息。第二，股市上的基礎(chǔ)設(shè)施還不夠完善。比如IPO堰塞湖，存量股票估值過高如何解決？ 可是大家的投資熱情依然高漲。 首先是因?yàn)閲夜膭?lì)科技創(chuàng)新，上交所有了科創(chuàng)板，創(chuàng)業(yè)板要實(shí)現(xiàn)注冊(cè)制，新三板的精選層也開始正式交易。 其次是很多人在科技股、消費(fèi)股上確實(shí)賺到了很多錢，賺錢效應(yīng)使得大家更有投資熱情。 如果這次市場(chǎng)上漲能帶來資產(chǎn)池的轉(zhuǎn)化，確實(shí)是千載難逢的投資機(jī)會(huì)。因?yàn)檫@意味著我們可能像過去20年抓房地產(chǎn)一樣，抓到一個(gè)大的資產(chǎn)上升周期。我由衷希望市場(chǎng)能健康發(fā)展，不再出現(xiàn)所謂瘋牛，因?yàn)榀偱５臍μ罅恕?明確市場(chǎng)背后的邏輯，警惕市場(chǎng)估值過高 萬喆：中國的股民確實(shí)是世界上最勤勞勇敢的一群人。 第一，我國風(fēng)險(xiǎn)投資資產(chǎn)在居民投資金融資產(chǎn)當(dāng)中可能只占10%。但是我們的股民數(shù)量非常龐大，小散戶數(shù)量比較多。第二，股民的熱情特別高。 很多人說股市是經(jīng)濟(jì)晴雨表。雖然中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)超過10%的時(shí)候，股市還是沒漲。但我們要看到市值是漲的，這個(gè)漲幅不亞于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)漲幅。我們的市場(chǎng)成長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是一脈相承的。問題在于，這些公司在一級(jí)市場(chǎng)上是掙錢的，但是在二級(jí)市場(chǎng)上買股票做小股東、做投資的人是不掙錢的。股民的收益和努力不成正比。 這是因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)存在一定估值過高的問題。尤其是2010年之前，曾出現(xiàn)四五十的市盈率，雖然現(xiàn)在市盈率下降，但新股的市盈率還是偏高。 我們要明白市場(chǎng)背后的邏輯。如果是因?yàn)楣驹诔砷L(zhǎng)，投資沒問題，大漲也是正常的。但如果是因?yàn)楣乐颠^高或泡沫的原因，投資風(fēng)險(xiǎn)還是非常高的。 普通散戶高喊牛市時(shí)，市場(chǎng)已經(jīng)走得差不多 管清友：估值過高是我們股市的基本特征?，F(xiàn)在普通股民沖進(jìn)股市，相當(dāng)于一個(gè)人拿著大刀長(zhǎng)矛沖進(jìn)重機(jī)槍陣地，生存概率很小。為什么會(huì)估值過高？因?yàn)槲覀兊陌l(fā)行制度在變化，從審批制過渡到核準(zhǔn)制，再到注冊(cè)制，導(dǎo)致目前存量的股票總體還是估值過高。 美國股市長(zhǎng)期來看，股指的走勢(shì)和企業(yè)盈利的匹配度是很高的。而且它的退市制度很完善，退市和上市基本上是1：1的關(guān)系，有一個(gè)很好的新陳代謝。但是我們一直沒有新陳代謝，估值跟公司的盈利匹配度不高。 這輪市場(chǎng)基本還是資金推動(dòng)型的。以2015年大跌的經(jīng)驗(yàn)，資金推動(dòng)的市場(chǎng)來得快，去得快。而且走的時(shí)候，殺傷力巨大。當(dāng)普通散戶都在喊牛市的時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)走得差不多了。因?yàn)樯羰翘幵谛畔㈡湹哪┒?，掙點(diǎn)錢是很難的，但虧錢是很容易的。 萬喆：對(duì)于想在牛市中獲得收益的人來說，有兩方面值得注意。 第一，資金鏈推動(dòng)的跡象非常明顯，包括美國目前也是。公司收益沒有很好地成長(zhǎng)，但股市卻上漲這么多，明顯還是估值虛高。 第二，二八定律，前20%的公司提供了80%的成長(zhǎng)。 有憂也有喜。一是監(jiān)管的進(jìn)步，逐漸明確股市在經(jīng)濟(jì)中的定位。第二，現(xiàn)代化的財(cái)務(wù)制度和公司管理得到規(guī)范。只有基礎(chǔ)制度完善，才能更好地實(shí)行上市、退市制度。 管清友：我也有幾點(diǎn)提醒。 第一，當(dāng)大股東特別急于減持自己股票的時(shí)候，股民一定要小心。大比例減持自己的股票一定有問題。 第二，我們雖然對(duì)科技創(chuàng)新充滿熱情，也給予很多科技公司非常高的股價(jià)和估值，可以容忍科技公司暫時(shí)不賺錢，但要知道這是不正常的現(xiàn)象，科技股其實(shí)是賺錢的，微軟市盈率有30多倍。 第三，避免跟風(fēng)。對(duì)科技公司的技術(shù)壁壘、所處的賽道、商業(yè)模式的構(gòu)建要有了解。 買股票要像買大白菜一樣斤斤計(jì)較 管清友：假定這是一個(gè)資金推動(dòng)型的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)還能持續(xù)多久？ 萬喆：股票分析師告訴你，哪個(gè)能漲，哪個(gè)會(huì)跌，都是不切實(shí)際的。我覺得股民有兩個(gè)層次最痛苦，第一熊市來了，錢沒了。第二牛市來了，錢沒了，更痛苦。 在求牛心切的狀態(tài)下，第一要有風(fēng)控意識(shí)，小心牛市來了，錢沒了。 第二，要謹(jǐn)慎，我們現(xiàn)在對(duì)科創(chuàng)板企業(yè)的估值包含著未來的預(yù)期，但這樣的期望值透支了將來，未來的發(fā)展誰也說不好。 第三，要考慮自身的情況。價(jià)值投資將來還是會(huì)成為市場(chǎng)的主流，但投資就像娶老婆，應(yīng)該娶什么樣的人做老婆要先看自己是什么樣的人，明確自己的資產(chǎn)規(guī)模、投資意愿、收入的預(yù)期等。 我覺得從長(zhǎng)時(shí)間來說，估值正常化會(huì)是一個(gè)好的投資方向。但是，從短時(shí)間來看，鉆空子、走捷徑雖然是一條路，但在這條路上的絕大多數(shù)人都會(huì)是填溝的人。 管清友：股民有幾個(gè)特別矛盾的現(xiàn)象。 第一，很多人說實(shí)業(yè)太難做了，我想做投資，但你連實(shí)業(yè)都做不好，為什么就能做好投資？ 第二，投資這個(gè)事一定是一將功成萬骨枯，大部分人都當(dāng)了分母。 第三，即便大家認(rèn)識(shí)到這種現(xiàn)象，還是前赴后繼愿意去當(dāng)分母。因?yàn)槊總€(gè)人都覺得自己可以跳到分子之上。我們要像買大白菜一樣買股票，買大白菜都斤斤計(jì)較，買股票為什么不呢？我們還是要從了解這個(gè)公司，了解這個(gè)行業(yè)入手。 很多人在熊市里憑本事賺的錢，在牛市里都虧回去 管清友：估值是在喧囂浮躁的市場(chǎng)保持冷靜頭腦的基準(zhǔn)，永遠(yuǎn)是一個(gè)基本水位。我們最近統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，很多板塊估值水位已經(jīng)達(dá)到了歷史峰值。 市場(chǎng)反映人性也檢驗(yàn)人性。投資本身也是一個(gè)人性的修煉的過程。從具體的行業(yè)來看，大賽道是清晰的。但在這些大的賽道上有很多公司，就像一個(gè)跑道上可能有十幾個(gè)運(yùn)動(dòng)員一塊比賽，你能確定你最后投的那個(gè)公司就是能跑出來的劉翔而不是李翔、王翔嗎？我們要認(rèn)清楚這樣的現(xiàn)實(shí)，在別人都不太冷靜的時(shí)候保持相對(duì)的冷靜。 說起來容易做起來特別難。別人都在買股票，大家不擔(dān)心被套，最焦慮的是踏空。股市漲了，我竟然沒有上車，這種情緒比套牢了更悲傷，這些都不是理性的態(tài)度。 為什么牛市是我們虧錢的主要原因，牛市有可能是更大的絞肉機(jī)，是因?yàn)榕Ｊ凶屓藗兺浟孙L(fēng)險(xiǎn)，忘記了風(fēng)控，也忘記了常識(shí)，整個(gè)人都不好了。 從交易角度來講，如果你是資深交易者，那么毫無疑問，在這個(gè)情緒流動(dòng)性、改革環(huán)境都比較支持的市場(chǎng)中，要勇敢地沖進(jìn)去。 但是對(duì)于涉市未深的投資者，千萬不要急于沖進(jìn)去。牛市對(duì)于散戶來講，真的特別容易虧錢。很多人在熊市里憑本事賺的錢，在牛市里都虧回去了。 散戶進(jìn)入股市依然有機(jī)會(huì)，牛市易醉不要貪杯 管清友：如果一個(gè)普通投資者問你我現(xiàn)在要不要沖進(jìn)市場(chǎng)？我沖進(jìn)去應(yīng)該買什么？你會(huì)如何回答？ 萬喆：我要不要沖進(jìn)去，我要不要買，我要買什么，這些問題是無法回答的。這跟自身的能力有關(guān)系。你問我，我應(yīng)該娶趙敏，還是小昭，我沒有辦法回答你，我不知道你到底是誰？只有你自己才清楚，可能趙敏小昭你都不想娶，你只想娶周芷若。 從目前來看，股市在估值體系當(dāng)中仍在不斷修正。散戶要進(jìn)入股市仍然是有機(jī)會(huì)的。但你要有先見性，要對(duì)這個(gè)行業(yè)有一定了解。如果你要用“沖”這個(gè)詞，或者連自己想買什么，自己該怎么辦都不知道，我勸你還是要多做點(diǎn)功課。在股市中，要做的是戰(zhàn)勝自己，而不是戰(zhàn)勝別人。 管清友：在股票投資領(lǐng)域大家一定要清楚，第一，在你的一生中能抓到一波牛市已經(jīng)很好了。千萬不要期望天天泡在市場(chǎng)，天天能夠有很好的收益。 第二，一定要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，價(jià)值投資泛一些，不要局限在短時(shí)間之內(nèi)。 第三，要有一個(gè)平和的心態(tài)，所謂弱水三千只取一瓢飲，不是說今天你買了，賺到5%，就馬上走了。該我們賺的錢，我們努力把它賺到。不是我們?cè)撡嵉模膊皇俏覀冞@個(gè)能力能賺的，就不要眼紅別人。牛市易醉不要貪杯。