對話“硬核”醫(yī)生張文宏：如何完善一個超大城市的“免疫系統(tǒng)”？

每經(jīng)編輯 楊歡

下期對話大咖——復(fù)旦大學(xué)中國歷史地理研究所教授葛劍雄，敬請關(guān)注

改革開放以來，中國經(jīng)歷了人類歷史上最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，城鎮(zhèn)化率從1978年的17.92%提高到2019年的60.60%，每年提高1個百分點以上。

城市的快速發(fā)展，也會造成某些領(lǐng)域的短板，帶來可能的安全隱患。防控疫情既是對城市可持續(xù)發(fā)展能力的“壓力”測試，也是對城市機(jī)體狀況的健康“體檢”。

近日，城市進(jìn)化論聯(lián)合中國城市規(guī)劃協(xié)會、復(fù)旦大學(xué)空間規(guī)劃研究中心、《城鄉(xiāng)規(guī)劃》雜志社、復(fù)旦規(guī)劃建筑設(shè)計研究院、上?？臻g規(guī)劃設(shè)計研究院共同推出系列訪談節(jié)目《后疫情時代的城鄉(xiāng)規(guī)劃變革》，本期嘉賓——復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏。

在他看來，疫情危機(jī)考驗著一個城市的及時響應(yīng)能力，救治隔離能力，以及藥物疫苗研發(fā)能力。此外，對于一個城市的管理者而言，還面臨著讓城市保持常規(guī)常態(tài)化運作，經(jīng)濟(jì)保持繼續(xù)延續(xù)的挑戰(zhàn)。“這次疫情對公共衛(wèi)生、醫(yī)療、經(jīng)濟(jì)、城市規(guī)劃等各個行業(yè)來說，都是一個重大課題，因為我們都不知道下一次疫情是什么時候來臨。”

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控制、規(guī)劃與協(xié)調(diào)是重中之重

城市進(jìn)化論：作為傳染病學(xué)的專家，您一直奮戰(zhàn)在抗擊疫情的一線，此次上海防疫有哪些經(jīng)驗和特色？有哪些行之有效的措施可以推廣到全國？

張文宏：現(xiàn)在講馬上是后疫情時代，實際上還為時過早。我們比較樂觀地講，現(xiàn)在應(yīng)該是一個疫情中時代，只不過世界上不同的國家和地區(qū)，所處的位置可能略有不同，等于是有些地方會跑得快一點，有些地方跑得慢一點。

疫情在全球的擴(kuò)展蔓延，有不同的時間點，出現(xiàn)不同的疫區(qū)中心，現(xiàn)在慢慢形成多點爆發(fā)的態(tài)勢。中國這一次疫情因為早期的介入比較早，整體上政府控制的力度也比較大，整個的民眾配合也比較好，所以疫情控制過程結(jié)束得比較早。

但是目前世界所處的位置，其實不屬于正常時代，正常時代我們叫normal life，就是說正常生活。在疫情來之前，我們才認(rèn)為是正常生活，現(xiàn)在全世界都是封閉的，如果再這樣封閉下去，會受到極大影響。

所以馬上提疫情后時代，實際上還不是，應(yīng)該是疫情中時代?，F(xiàn)階段一個比較復(fù)雜的情況，全球后面的疫情，各個國家會不會逐漸地趨同？這件事情也不清楚，所以說在疫情后面還面臨比較大的挑戰(zhàn)。

中國在這次疫情中，整體上控制得非常好，甚至于因為控制得太好了，在國際上還產(chǎn)生了很多不信任的聲音。但事實上，對于傳染病疫情來講，這是最不可能隱瞞的事情。

像今年5月1號，我在上海又看到了人山人海的景象。這說明一個什么情況呢？說明在前階段，大家對上海疫情控制是相當(dāng)有信心的。當(dāng)然作為傳染病專家，我還是要呼吁大家，在人群聚集的時候，采取好防護(hù)措施，否則會產(chǎn)生風(fēng)險。

從防疫經(jīng)驗上來講，在集中的公共衛(wèi)生事件中，公共二字是核心，整體的控制、規(guī)劃與協(xié)調(diào)，是重中之重。上海此次疫情防控，也是整體協(xié)調(diào)、控制、民眾配合的結(jié)果。

事實上，疾病的傳播是一個大的循環(huán)，如果要阻止疾病不斷擴(kuò)展，就要把所有環(huán)節(jié)全部切斷。這當(dāng)中涉及到對病人飽和式的檢測、密切接觸者的追蹤，重癥病人的集中救治、社區(qū)內(nèi)風(fēng)險病人的管控、周邊人群之間的交通，這是一個大規(guī)模的系統(tǒng)工程。

事實上，在疫情爆發(fā)時，我們能在多長時間、用多好的效果把它控制住，就在于你能不能對這個系統(tǒng)工程采取有利的把握和控制。我們今天回過頭來看，上海作為3000萬人口的超大型城市，如何在早期把這個系統(tǒng)工程的各個環(huán)節(jié)做好，事實上也涉及到城市管理的能力，這也是防疫成敗的一大核心要素。

疫情危機(jī)考驗城市及時響應(yīng)能力

城市進(jìn)化論：上海提出未來要建設(shè)全球公共衛(wèi)生最安全的城市，您認(rèn)為在這個過程當(dāng)中，哪些領(lǐng)域是建設(shè)重點，哪些是短板？

張文宏：“到2025年，讓上海成為全球公共衛(wèi)生最安全城市之一”，這是今年4月7日，上海市召開公共衛(wèi)生建設(shè)大會上提到的。實際上，以前我們在公共衛(wèi)生領(lǐng)域很少提這樣的口號，這是在此次公共衛(wèi)生事件后，我們做出的改變。

在這一次全球疫情蔓延至今，還沒有得到非常有效的控制時，中國在早期動用了整個社會的力量，把系統(tǒng)工程控制得非常好，但不代表我們現(xiàn)在整個公共衛(wèi)生體系就沒有短板。這一次，上海市在公共衛(wèi)生建設(shè)大會上提出的20條，事實上就是盡可能地彌補(bǔ)在這一次公共衛(wèi)生事件當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)可能會存在的短板。

針對此次疫情，上海采取了極端重視的態(tài)度。武漢在1月20號宣布疫情爆發(fā)，人傳人以后，在國家統(tǒng)一的統(tǒng)籌安排下，各個省市都做出了一級響應(yīng)，上海也是。

但是一級響應(yīng)以后，我們把所有的事情都做好了，早期廣泛的檢測、隔離、追蹤、社區(qū)的管控、道口的管控、輸入性人群疫情的管控等等都隨之啟動。事實上從預(yù)防的角度來講，做得越早就越好，以通俗的語言來講，天下武功唯快不破。

但是在過程當(dāng)中，也暴露出了一些短板，包括疫情早期是否有足夠的診斷試劑儲備，有成熟的藥物、疫苗研發(fā)平臺？防護(hù)裝備、疾控人員配備是否到位？對疫情后期走勢的預(yù)測、跟整個模型的計算是否到位等等。

這涉及到整個城市對感染病的預(yù)警、處理，還有后面的救治，是一個多環(huán)節(jié)的內(nèi)容，還有很多跨醫(yī)學(xué)的范疇，包括城市出現(xiàn)大規(guī)模疫情時，市內(nèi)物流如何保障、隔離點如何處置等，這些問題都會成為此次公共衛(wèi)生計劃的內(nèi)容。

打造一流的公共衛(wèi)生城市意味著，在任何一種疫情的危機(jī)下，無論是國內(nèi)爆發(fā)的，還是國外輸入的，我們都應(yīng)該具備第一時間響應(yīng)的能力，救治、隔離的能力，藥物、疫苗研發(fā)的能力，還有整個城市保持常規(guī)化、常態(tài)化運作，經(jīng)濟(jì)保持在一定水平上繼續(xù)延續(xù)的能力。

這些對所有的城市管理者來說，將是一個極大的挑戰(zhàn)。我覺得這次疫情對公共衛(wèi)生、醫(yī)療、經(jīng)濟(jì)、城市規(guī)劃等各個行業(yè)來說，都是一個重大課題。因為我們都不知道下一次疫情是什么時候來臨，而且是哪一種類型的。

公共衛(wèi)生事件實際上是非常復(fù)雜的、具有不確定性的，是全球范圍的災(zāi)難性事件。對于這種不確定災(zāi)難，我們可以做哪些確定性的準(zhǔn)備，這是非常值得研究的?，F(xiàn)在不單單是中國，國際上一些發(fā)達(dá)國在抗疫的同時，家也在緊鑼密鼓地做下一步的研究、設(shè)計。

任何外防輸入的處置，都有一定失敗率

城市進(jìn)化論：目前我國正在強(qiáng)調(diào)外防輸入、內(nèi)防反彈，全國的醫(yī)療體系做了哪些準(zhǔn)備？有哪些會成為常態(tài)化的管理措施？

張文宏：前面我提到，現(xiàn)在是疫情中時代，國內(nèi)疫情控制得不錯，接下來外防輸入仍是重點，特別是在全球重新打開以后。我估計這次全球重新打開的時間節(jié)點，不會是在疫情得到完全控制的時候才打開，有可能會提早。提早是什么意思呢？就是各個國家在病例數(shù)降低到一定程度以后，會紛紛地打開，這以后，我們會面臨一個外防輸入的風(fēng)險。

任何外防輸入的處置，都有一定的失敗率，哪怕是萬分之一。任何傳染病防治措施的成功率，也不可能100%達(dá)到，因為這是大的人群的概念。如果有個別病例散發(fā)在整個社區(qū)里面，就會引起外防輸入、內(nèi)防反彈的壓力。

所以我們國家現(xiàn)在在做的兩點，一是外防輸入，盡量做到閉環(huán)管理，入境人群的監(jiān)測檢測都做到位。二是內(nèi)防反彈，目前上海市已經(jīng)著手完善公共衛(wèi)生體系的建設(shè)，正在緊鑼密鼓地落實公共衛(wèi)生大會提出的20條舉措，這些都會為外防輸入、內(nèi)防反彈提供很好的保障。

“硬核”的關(guān)鍵是有些短板，你愿不愿意講

城市進(jìn)化論：有網(wǎng)友親切地稱呼您為硬核醫(yī)生，您如何來理解這兩個字呢？

張文宏：我其實不是很了解這個是什么意思，我自己覺得醫(yī)生是一個比較特殊的職業(yè)。所謂的“硬核”大家以前很少聽到醫(yī)生講這些話。比如說我們在城市公共衛(wèi)生防控中，其實最關(guān)鍵的是有些短板，看你愿意不愿意講，講了可能就是“硬核”了。

我認(rèn)為在各個領(lǐng)域，在國內(nèi)現(xiàn)在的環(huán)境之中，也在鼓勵大家在不同的場合能夠多表達(dá)自己對于所在專業(yè)領(lǐng)域的獨特看法。因為各個專業(yè)有其獨特性，對于大眾來講很難理解。關(guān)鍵是這個領(lǐng)域的專家能不能把這當(dāng)中獨特的東西，拿大家聽得懂的語言講出來，就像做科普。

所謂的專家，老百姓認(rèn)為你講的還可以，叫你專家，認(rèn)為你講得差，你就是“磚家”。這里并不涉及到一個普及的問題，而是民眾有權(quán)利了解我們現(xiàn)在所要采取的政策，像公共衛(wèi)生政策、醫(yī)療政策，都有一個告知和溝通的過程。

所以將來我覺得科普的真正內(nèi)涵，事實上會逐漸過渡到溝通這樣一個角色。你溝通得好了，能夠把真實的情況講給大家聽懂了，這就是所謂“硬核”。如果很多事情不說清楚，說出的話就是軟的，我相信現(xiàn)在“硬核”也不是我一個，很多人都很“硬核”。

包括我們中國的民眾就是“硬核民眾”，沒有這樣的“硬核民眾”，就不大可能在這么短的時間內(nèi)，把疫情控制住?，F(xiàn)在大家已經(jīng)看到了，世界上很多國家疫情控制得并不是很好，這當(dāng)中最主要的一點是，大家是否把疫情防控看作是全社會共同要做的事情，而不是醫(yī)療工作者的事情，所以我覺得“硬核”這個詞內(nèi)涵應(yīng)該還是很深的。

城市進(jìn)化論：最后想請您對廣大觀眾朋友們說一句話，您想對他們說些什么？

張文宏：我希望我們的城市變得越來越好，也希望我們這些普通老百姓，將來的生活有保障，而且一直可以生活在一個健康的、沒有瘟疫威脅的，或者哪怕是在瘟疫來臨之后，我們也可以勇敢面對的安全的城市，希望我們大家生活得更好。