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如何看待武漢封城的決定?如何對待“病毒起源陰謀論”?白巖松對話柳葉刀主編

每日經濟新聞 2020-05-01 23:13:20

每經編輯 步靜

如何評價疫情防控的中國經驗與美國經歷?如何對待屢屢出現(xiàn)的“病毒起源陰謀論”和“責任論”?《新聞1+1》今晚白巖松專訪柳葉刀總編霍頓,看國際頂尖醫(yī)學期刊《柳葉刀》總編理查德·霍頓怎么說。

如何看待當初中國武漢封城的決定?

白巖松:今天(5月1日)對于中國人來說,是個記憶中很重要的日子,因為疫情武漢封城整整100天。這么長時間后,您怎么看待當初中國的這個決定?

霍頓:中國政府在面對緊急情況時決定封鎖武漢非常果斷,通過封鎖武漢,中國能夠讓世界有時間來應對疫情,這不僅僅是正確的決定,同時也向其他國家展示了他們應該如何應對疫情的緊急威脅。所以我認為應該感謝中國在武漢抗擊疫情中做出的努力。

2月20號柳葉刀就刊文反對病毒不是來自大自然的說法,為什么?

霍頓:正如世界衛(wèi)生組織總干事所說,最近幾個月我們在對抗兩種疫情,一種是由病毒所引起的,第二種是由虛假信息引起的。虛假信息在很多時候造成的影響和病毒引起的疫情嚴重程度相當。您提到的“病毒陰謀論”對抗擊疫情是不利的,我們必須要了解病毒起源,并以科學的態(tài)度來研究它,不能讓這樣的陰謀論擾亂我們的思考,這種陰謀論造成的負面影響是很嚴重的。

回應病毒起源陰謀論

霍頓:在一個層面上來說,這些說法很多非??尚?,但也要重視它們。在歐盟有一項針對虛假信息的研究,虛假信息有些非??膳隆1热缬行┤苏f未來注射疫苗是危險的,或者說這種疫情是由媒體所炮制的,或者說這種病毒對人不會造成威脅。所以要重視這些謠言,要證明謠言是錯的。很不幸的是現(xiàn)在有些媒體報道中,這種謠言就像病毒一樣擴散并影響著人們,對人們造成了傷害。所以需要在防控病毒傳播的同時也破除謠言。

尋找零號病人有意義嗎?

霍頓:我認為尋找零號病人并不是很有意義。比如上世紀八十年代艾滋病大暴發(fā)時,很多人都想找到艾滋病零號病人,找到在美國擴散這種病毒的超級傳播者是誰,花了很多精力尋找零號病人。當時人們以為已經找到了零號病人,這個人被媒體曝光之后引起了廣泛討論,但是很多年之后發(fā)現(xiàn)這個人并不是零號病人。所以找到這個擴散了病毒的人可能會引起很多問題,比如造成對他的污名化和歧視,也并不能起到什么作用,也肯定不科學。但確實要了解這種病毒的起源,知道它來自于哪里,這種病毒很可能是從一種動物宿主傳播到人類。我們需要了解病毒在動物之間的傳播過程,并且了解動物身上的病毒如何傳播到人類,還要避免這種病毒造成從動物傳播到人類的情況?,F(xiàn)在的目標是了解動物身上產生的病毒是從何而來,減少病毒從動物傳播到人類的風險。重要的不是尋找零號病人而是了解病毒起源。

指責中國是傳播源頭的說法沒有用也不真實

霍頓:很不幸的是我們聽到了這樣的說法,有些人正在指責中國是疫情傳播的源頭,其實指責并沒有用也并不是真實的。我們真正需要做的是冷靜下來與中國政府合作來了解疫情,竭盡所能確保疫情不會卷土重來。中國自己不想看到疫情的暴發(fā),也不應為此負責。但事情已經發(fā)生了,我所了解到的中國醫(yī)生和科學家已經做出了最為杰出的貢獻,他們對政府提建議、治療病人,保護了中國公民的生命。所以我認為中國應該非常自豪,因為中國有非常優(yōu)秀的科學研究和醫(yī)務人員群體。有一些世界政治領導人批評中國,這是不公平的,從事實上就是錯誤的,我們應該感謝抗擊疫情的中國醫(yī)生和科學家。

沒有從非典中吸取教訓是人類的悲劇

霍頓:2002年到2003年暴發(fā)的非典疫情,實際上病毒已經傳播到一些西方國家,比如加拿大,病毒傳播到多倫多時,世界衛(wèi)生組織當時也發(fā)出了預警。在過去的一代,我們已經了解病毒跨國傳播的風險,在17年前非典疫情結束后,當時世界各國承諾,將會改變應對未來疫情的方式,他們承諾會非常重視疫情的暴發(fā),但實際上最近新冠疫情的暴發(fā)顯示出,我們并沒有從中得到教訓,沒有認識到病毒的危險性,這是悲劇,這是真正的人類大災難。

柳葉刀總編認為能與世界分享的中國防疫經驗是什么?

霍頓:中國的經驗是快速果斷的決策,這是有原因的,中國有應對SARS病毒的經驗。當時非典突然來襲,整個中國當時也是猝不及防,我認為中國政府在非典疫情之后決心做出改變。過去20年當中中國在醫(yī)院和衛(wèi)生系統(tǒng)當中做出了巨大投入,在一些大學還有科學研究方面中國政府也投入了很多。所以去年12月發(fā)生新冠疫情的時候,中國有這樣科研的能力,同時還有醫(yī)療資源能夠應對疫情。同時還有政治方面的能力,因為中國了解到這次疫情和非典病毒類似,對于中國社會造成的威脅非常大,所以果斷決策。而西歐國家并不認為這是類似于非典的病毒,而是類似于流感。我們認為這種疫情頂多是另一波流感,并沒有重視這樣的危險,我們認為流感不是非常嚴重的疾病,這種病毒可以在人群當中傳播,引起國內的群體免疫之后就能保護我們,但實際上這是嚴重判斷失誤。中國是對的,我們是錯的。

中國的科學發(fā)展已是世界領先水平

霍頓:中國現(xiàn)在是科學大國,20年前我們收到的中國作者的投稿還不是很多,但是現(xiàn)在中國是向柳葉刀系列期刊提交科研論文方面的領導者之一。挑選論文是很困難的,選擇的標準是評價哪些論文是對全球的受眾最有影響的,中國的科學發(fā)展已經是世界領先水平,中國的很多科學研究是和全球受眾相關的,中國有非常好的全球科研機構,還有科學界的領導者,這得益于中國政府在過去20年對科研方面的投入,這是促使中國在這場疫情當中取得成功的非常重要的因素。

把中國納入全球醫(yī)療科學研究中是疫情后非常重要的一個目標

霍頓:中國并沒有被認為是醫(yī)學和醫(yī)療科學領域的大國,但這次疫情的確反映出了中國的優(yōu)勢。我希望經過這次疫情后,更多國家能認識到中國在疫情中所做的貢獻,中國占了世界人口的五分之一,因此肩負重責,來保護并改善這部分人口的身體健康,我認為中國在過去二十年里一直在這樣做,在過去的兩至三個月里尤其如此。我要再次強調,應對疫情的重中之重在于各國之間的通力合作,我們需要攜手中方同仁,把他們納入到全球醫(yī)療科學研究中,這是疫情后非常重要的一個目標。

疫情過后世界公共衛(wèi)生領域會發(fā)生怎樣的改變?

霍頓:在每次大事件,比如說這次疫情后,世界都會有所變化。但是坦白說,是變得更好還是更壞?這個目前還不知道,但總體來看有兩條道路:一種道路是更好的合作,各國能夠共同合作,守望相助,其他國家能夠理解到中國居民的健康狀況,會影響到我和我家人的健康情況,我的健康狀況會影響你的健康狀況,我們相互依存,必須坐在一起共同解決問題,這是一種道路;另一種道路就是分裂,不進行合作,而且損害那些推崇合作的組織,認為自己能獨自解決問題,并不需要合作。這次疫情里兩種道路呈現(xiàn)了鮮明的對比,在我們談話的當下,我還不知道疫情結束之后世界會朝哪條道路走,是合作的道路?還是分裂的道路?這取決于我們所有人的共同努力,展示出合作的道路是我們堅定要走的道路,全體人類必須朝著合作前進。我希望中國能發(fā)出強勁的聲音,來支持全球走上合作之路。

(每日經濟整理自新聞1+1微博)

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