每經(jīng)記者專訪國(guó)家衛(wèi)健委疾控專家委員會(huì)委員盧洪洲：出現(xiàn)找不到感染源患者 切斷二代傳播是挑戰(zhàn)

每經(jīng)記者 張瀟尹    每經(jīng)編輯 陳俊杰    

國(guó)家衛(wèi)健委數(shù)據(jù)顯示，截至2月4日24時(shí)，全國(guó)31個(gè)?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)累計(jì)報(bào)告確診病例24324例，現(xiàn)有重癥病例3219例，累計(jì)死亡病例490例，累計(jì)治愈出院病例892例，現(xiàn)有疑似病例23260例。

日前，中國(guó)工程院院士鐘南山預(yù)測(cè)稱疫情高峰將于本周六逐漸到達(dá)。而“返工潮”是否會(huì)影響疫情防控成了公眾關(guān)心的話題，此外，疫情后續(xù)走向如何、有關(guān)藥物的研究進(jìn)展也都十分引人關(guān)注。

圍繞上述問(wèn)題，2月4日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者采訪了上海市（復(fù)旦大學(xué)附屬）公共衛(wèi)生臨床中心黨委書(shū)記、國(guó)家衛(wèi)健委疾病預(yù)防控制專家委員會(huì)委員盧洪洲。

關(guān)于確診手段：核酸檢測(cè)會(huì)越來(lái)越精準(zhǔn)

NBD：目前來(lái)看，針對(duì)新型冠狀病毒的核酸檢測(cè)有時(shí)會(huì)出現(xiàn)假陰性或假陽(yáng)性的結(jié)果，同時(shí)針對(duì)有些無(wú)癥狀的、處于潛伏期的病人是無(wú)法檢出的。在您看來(lái)，目前針對(duì)新冠病毒的核酸檢測(cè)試劑是否有改良需要？

盧洪洲：這要從兩個(gè)方面看，第一個(gè)方面，病毒能否被檢測(cè)到，其實(shí)跟人體的排毒時(shí)間有很大關(guān)系。我們要知道，如果患者處于潛伏期，可能會(huì)有排毒，但其實(shí)并不是所有患者在潛伏期的任何階段都會(huì)有排毒，所以能不能檢測(cè)出來(lái)，跟人體是否已經(jīng)在排毒是有關(guān)系的。

第二個(gè)方面，現(xiàn)在用的核酸檢測(cè)試劑盒確實(shí)還在不斷發(fā)展和完善，核酸檢測(cè)試劑盒的設(shè)計(jì)其實(shí)是很有講究的，比如說(shuō)我們?cè)谧龊怂釘U(kuò)增的時(shí)候，有些試劑盒不能夠很好地把病毒擴(kuò)增出來(lái)，當(dāng)然也有些試劑盒設(shè)計(jì)得比較合理。其實(shí)隨著時(shí)間推移，有些檢測(cè)結(jié)果比較頻繁出現(xiàn)假陰性的試劑盒會(huì)逐漸被淘汰。越來(lái)越好的、越來(lái)越敏感的、越來(lái)越科學(xué)的試劑盒正不斷地在臨床得到驗(yàn)證。我認(rèn)為，隨著核酸檢測(cè)試劑盒在臨床驗(yàn)證過(guò)程中的不斷發(fā)展，會(huì)產(chǎn)生更多的證據(jù)以篩選出更加精確的檢測(cè)試劑盒。

NBD：這幾天公眾針對(duì)疫情防控手段的討論很熱烈，武漢當(dāng)?shù)赜幸痪€醫(yī)生提議用CT影像代替核酸檢測(cè)，以作為患者確診和隔離治療的依據(jù)，對(duì)此您是如何看待的？

盧洪洲：其實(shí)核酸檢測(cè)是非常簡(jiǎn)單的確診手段，我們知道這次疫情中，即使是所謂的無(wú)癥狀病人或者輕癥病人，去進(jìn)行核酸檢測(cè)之后，結(jié)果依然會(huì)呈現(xiàn)陽(yáng)性。得了這種病之后，其實(shí)很多病人的肺里可能并沒(méi)有明顯的癥狀。當(dāng)然，如果我們高度懷疑病人可能感染了新冠病毒，那么沒(méi)有特殊情況的話，不妨給病人做個(gè)CT，這是個(gè)很好的方法。但如果說(shuō)廣泛地用CT去取代核酸檢測(cè)，比如說(shuō)患者根本沒(méi)有做過(guò)任何檢查，所有的接受隔離者都要去做CT，其實(shí)不太合理。我們知道，CT的成本比核酸檢測(cè)要高很多，所以這個(gè)還是要結(jié)合各地的實(shí)際情況，不能一概而論。

關(guān)于疫情挑戰(zhàn)：“二代傳播”值得關(guān)注

NBD：鐘南山院士日前表示，疫情會(huì)在本周六（2月8日）逐漸到達(dá)高峰期，我們知道由新型冠狀病毒引起的肺炎從感染到發(fā)病有一定的潛伏期，據(jù)您觀察，會(huì)不會(huì)因?yàn)闈摲诘拇嬖?，疫情的高峰不止一個(gè)？過(guò)了這波高峰還會(huì)有下一波嗎？

盧洪洲：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該這樣看，因?yàn)榇蠖鄶?shù)患者的潛伏期為3到7天，而武漢封城是在1月23日，在封城之前已經(jīng)感染的患者，包括已經(jīng)離開(kāi)武漢的和留在武漢的人，在封城后的14天內(nèi)都陸續(xù)發(fā)病，這也就是為什么在封城后的14天內(nèi)，我們看到發(fā)病患者的人數(shù)在逐漸增加。

目前來(lái)看，有兩個(gè)情況是值得關(guān)注的，一是武漢當(dāng)?shù)氐囊咔榭刂?，還存在一些挑戰(zhàn)，比如說(shuō)現(xiàn)在因?yàn)榇参徊粔?，輕癥患者采取居家隔離，病情加重之后才會(huì)到醫(yī)院去，那么救護(hù)車的醫(yī)護(hù)人員、患者的陪護(hù)家屬，跟患者接觸之后可能又會(huì)導(dǎo)致新的感染。

二是武漢地區(qū)以外的情況。我們可以看到，現(xiàn)在外地跟武漢有接觸的、或者從武漢到外地的感染者，已經(jīng)陸續(xù)發(fā)病，我們可以將這些患者找到，進(jìn)行隔離和治療。但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)有個(gè)情況，就是找不到傳染源，有些患者既沒(méi)有到過(guò)武漢，也沒(méi)有與武漢相關(guān)的接觸史，但還是感染了，至于感染源來(lái)自哪里，找不到，這也就是所謂的“二代傳播”。這種情況就會(huì)導(dǎo)致，那個(gè)找不到的感染源可能還在繼續(xù)感染其他人，所以如何找到病毒感染源和中間宿主，這又是一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在很多在武漢地區(qū)以外的人陸續(xù)出現(xiàn)這種找不到感染源的患者，這是一個(gè)不確定的挑戰(zhàn)，因?yàn)檫@些人決定了疫情的控制以及所謂拐點(diǎn)的出現(xiàn)。

NBD：春節(jié)假期結(jié)束，您覺(jué)得“返工潮”的到來(lái)，是否會(huì)對(duì)上海的疫情防控帶來(lái)挑戰(zhàn)？

盧洪洲：我覺(jué)得就上海地區(qū)而言，“返工潮”這段時(shí)間里，關(guān)鍵是希望能夠做到所有來(lái)滬人員都實(shí)名（登記），都要告知是否有真實(shí)的武漢居住史或者接觸史，不能夠隱瞞。如果有相關(guān)接觸史的話我們要求這部分人自我隔離，所有人員也要測(cè)體溫，要做篩查和隨訪，我相信上海是能夠把這些要求做實(shí)、做細(xì)的。上海嚴(yán)格落實(shí)相關(guān)要求之后，當(dāng)出現(xiàn)外地來(lái)滬人員“返工潮”的時(shí)候，出現(xiàn)所謂大的波動(dòng)或反復(fù)的可能性是很小的。我們相信上海的聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制，也相信上海群眾的素質(zhì)和配合程度，所以上海應(yīng)該是可以很好地控制的。

關(guān)于治療用藥：正申請(qǐng)參與瑞德西韋臨床試驗(yàn)

NBD：新冠肺炎的治療用藥大家都很關(guān)注，雖尚無(wú)特效藥，但阿比多爾、達(dá)蘆那韋、瑞德西韋等藥物陸續(xù)被提名，目前已有一定數(shù)量的治愈案例，從您臨床的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，目前哪些藥物比較有效或者比較通用？

盧洪洲：我們主要在用一些抗艾滋病藥物、抗流感藥物、抗瘧疾藥物、抗自身免疫力疾病等相關(guān)藥物，這些藥我們都是在安全性的基礎(chǔ)上，在病毒感染方面擴(kuò)大臨床適應(yīng)癥。我們也做了一些臨床研究，近期會(huì)陸續(xù)發(fā)布比較科學(xué)的總結(jié)性文章。

NBD：最近吉利德的瑞德西韋很受關(guān)注，目前該藥物還未在任何國(guó)家上市，但根據(jù)相關(guān)研究，在美國(guó)已有治愈案例，國(guó)內(nèi)也正在引入做臨床，您對(duì)這個(gè)藥的療效有預(yù)期嗎？

盧洪洲：據(jù)我了解，這個(gè)藥在國(guó)內(nèi)的臨床試驗(yàn)今天（2月4日）剛剛通過(guò)國(guó)家的藥審，現(xiàn)在藥還在北京，還沒(méi)開(kāi)始上臨床，武漢那邊也還沒(méi)有核驗(yàn)?，F(xiàn)在我們定點(diǎn)醫(yī)院也在申請(qǐng)加入這個(gè)臨床試驗(yàn)項(xiàng)目，因?yàn)閺那捌诘囊恍┗A(chǔ)研究來(lái)看，這個(gè)藥應(yīng)該是有效果的。

封面圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 張建 攝