戰(zhàn)“疫”專訪丨盧洪洲：出現(xiàn)“找不到感染源的患者” ，切斷“二代傳播”是挑戰(zhàn)

每經(jīng)記者 張瀟尹    每經(jīng)編輯 陳俊杰    

國家衛(wèi)健委數(shù)據(jù)顯示，截至2月4日24時，全國31個省（自治區(qū)、直轄市）和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)累計報告確診病例24324例，現(xiàn)有重癥病例3219例，累計死亡病例490例，累計治愈出院病例892例，現(xiàn)有疑似病例23260例。

日前，中國工程院院士鐘南山預(yù)測稱疫情高峰將于本周六逐漸到達(dá)。而“返工潮”是否會影響疫情防控成了公眾關(guān)心的話題，此外，疫情后續(xù)走向如何、有關(guān)藥物的研究進(jìn)展也都十分引人關(guān)注。

圍繞上述問題，2月4日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）采訪了上海市(復(fù)旦大學(xué)附屬)公共衛(wèi)生臨床中心黨委書記、國家衛(wèi)健委疾病預(yù)防控制專家委員會委員盧洪洲。

盧洪洲 受訪者供圖

關(guān)于確診手段：核酸檢測會越來越精準(zhǔn)

NBD：目前來看，針對新型冠狀病毒的核酸檢測有時會出現(xiàn)假陰性或假陽性的結(jié)果，同時針對有些無癥狀的、處于潛伏期的病人是無法檢出的。在您看來，目前針對新冠病毒的核酸檢測試劑是否有改良需要？

盧洪洲：這要從兩個方面看，第一個方面，病毒能否被檢測到，其實跟人體的排毒時間有很大關(guān)系。我們要知道，如果患者處于潛伏期，可能會有排毒，但其實并不是所有患者在潛伏期的任何階段都會有排毒，所以能不能檢測出來，跟人體是否已經(jīng)在排毒是有關(guān)系的。

第二個方面，現(xiàn)在用的核酸檢測試劑盒確實還在不斷發(fā)展和完善，核酸檢測試劑盒的設(shè)計其實是很有講究的，比如說我們在做核酸擴(kuò)增的時候，有些試劑盒不能夠很好地把病毒擴(kuò)增出來，當(dāng)然也有些試劑盒設(shè)計得比較合理。其實隨著時間推移，有些檢測結(jié)果比較頻繁出現(xiàn)假陰性的試劑盒會逐漸被淘汰。越來越好的、越來越敏感的、越來越科學(xué)的試劑盒正不斷地在臨床得到驗證。我認(rèn)為，隨著核酸檢測試劑盒在臨床驗證過程中的不斷發(fā)展，會產(chǎn)生更多的證據(jù)以篩選出更加精確的檢測試劑盒。

NBD：這幾天公眾針對疫情防控手段的討論很熱烈，武漢當(dāng)?shù)赜幸痪€醫(yī)生提議用CT影像代替核酸檢測，以作為患者確診和隔離治療的依據(jù)，對此您是如何看待的？

盧洪洲：其實核酸檢測是非常簡單的確診手段，我們知道這次疫情中，即使是所謂的無癥狀病人或者輕癥病人，去進(jìn)行核酸檢測之后，結(jié)果依然會呈現(xiàn)陽性。得了這種病之后，其實很多病人的肺里可能并沒有明顯的癥狀。當(dāng)然，如果我們高度懷疑病人可能感染了新冠病毒，那么沒有特殊情況的話，不妨給病人做個CT，這是個很好的方法。但如果說廣泛地用CT去取代核酸檢測，比如說患者根本沒有做過任何檢查，所有的接受隔離者都要去做CT，其實不太合理。我們知道，CT的成本比核酸檢測要高很多，所以這個還是要結(jié)合各地的實際情況，不能一概而論。

關(guān)于疫情挑戰(zhàn)：“二代傳播”值得關(guān)注

NBD：鐘南山院士日前表示，疫情會在本周六（2月8日）逐漸到達(dá)高峰期，我們知道由新型冠狀病毒引起的肺炎從感染到發(fā)病有一定的潛伏期，據(jù)您觀察，會不會因為潛伏期的存在，疫情的高峰不止一個？過了這波高峰還會有下一波嗎？

盧洪洲：這個問題應(yīng)該這樣看，因為大多數(shù)患者的潛伏期為3到7天，而武漢封城是在1月23日，在封城之前已經(jīng)感染的患者，包括已經(jīng)離開武漢的和留在武漢的人，在封城后的14天內(nèi)都陸續(xù)發(fā)病，這也就是為什么在封城后的14天內(nèi)，我們看到發(fā)病患者的人數(shù)在逐漸增加。

目前來看，有兩個情況是值得關(guān)注的，一是武漢當(dāng)?shù)氐囊咔榭刂?，還存在一些挑戰(zhàn)，比如說現(xiàn)在因為床位不夠，輕癥患者采取居家隔離，病情加重之后才會到醫(yī)院去，那么救護(hù)車的醫(yī)護(hù)人員、患者的陪護(hù)家屬，跟患者接觸之后可能又會導(dǎo)致新的感染。還有些病人感到不舒服，想得到隔離治療就跑到醫(yī)院去，但如果醫(yī)院沒有床位，他又只好回去，這樣一來一去，也可能會產(chǎn)生新的感染。這是武漢當(dāng)?shù)氐囊咔榭刂魄闆r，我猜測可能后續(xù)還會有病人陸續(xù)出現(xiàn)。

二是武漢地區(qū)以外的情況。我們可以看到，現(xiàn)在外地跟武漢有接觸的、或者從武漢到外地的感染者，已經(jīng)陸續(xù)發(fā)病，我們可以將這些患者找到，進(jìn)行隔離和治療。但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)有個情況，就是找不到傳染源，有些患者既沒有到過武漢，也沒有與武漢相關(guān)的接觸史，但還是感染了，至于感染源來自哪里，找不到，這也就是所謂的“二代傳播”。這種情況就會導(dǎo)致，那個找不到的感染源可能還在繼續(xù)感染其他人，所以如何找到病毒感染源和中間宿主，這又是一個問題，現(xiàn)在很多在武漢地區(qū)以外的人陸續(xù)出現(xiàn)這種找不到感染源的患者，這是一個不確定的挑戰(zhàn)，因為這些人決定了疫情的控制以及所謂拐點的出現(xiàn)。

NBD：春節(jié)假期結(jié)束，您覺得 “返工潮”的到來，是否會對上海的疫情防控帶來挑戰(zhàn)？

盧洪洲：我覺得就上海地區(qū)而言，“返工潮”這段時間里，關(guān)鍵是希望能夠做到所有的來滬人員都實名，都要告知是否有真實的武漢居住史或者接觸史，不能夠隱瞞。如果有相關(guān)接觸史的話我們要求這部分人要自我隔離，所有人員也要測體溫，要做篩查和隨訪，我相信上海是能夠把這些要求做實、做細(xì)的。上海嚴(yán)格落實相關(guān)要求之后，當(dāng)出現(xiàn)外地來滬人員“返工潮”的時候，出現(xiàn)所謂大的波動或反復(fù)的可能性是很小的。我們相信上海的聯(lián)防聯(lián)控機制，也相信上海群眾的素質(zhì)和配合程度，所以上海應(yīng)該是可以很好的控制。

關(guān)于治療用藥：正在申請參與瑞德西韋臨床試驗

NBD：新冠肺炎的治療用藥大家都很關(guān)注，雖尚無特效藥，但阿比多爾、達(dá)蘆那韋、瑞德西韋等藥物陸續(xù)被提名，目前已有一定數(shù)量的治愈案例，從您在臨床的經(jīng)驗來看，目前哪些藥物比較有效或者比較通用？

盧洪洲：我們主要在用一些抗艾滋病藥物、抗流感藥物、抗瘧疾藥物、抗自身免疫力疾病等相關(guān)藥物，這些藥我們都是在安全性的基礎(chǔ)上，在病毒感染方面擴(kuò)大臨床適應(yīng)癥。我們也做了一些臨床研究，近期會陸續(xù)發(fā)布比較科學(xué)的總結(jié)性文章。

NBD：最近吉利德的瑞德西韋很受關(guān)注，目前該藥物還未在任何國家上市，但根據(jù)相關(guān)研究，在美國已有治愈案例，國內(nèi)也正在引入做臨床，您對這個藥的療效有預(yù)期嗎？

盧洪洲：據(jù)我了解，這個藥在國內(nèi)的臨床試驗今天（采訪時間：2月4日）剛剛通過國家的藥審，現(xiàn)在藥還在北京，還沒開始上臨床，武漢那邊也還沒有核驗?，F(xiàn)在我們定點醫(yī)院也在申請加入這個臨床試驗項目，因為從前期的一些基礎(chǔ)研究來看，這個藥應(yīng)該是有效果的。