每經(jīng)專(zhuān)訪首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)副教授吳康：人口減少不等同于城市收縮，城市收縮不等同于城市衰敗

每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳旭    

本周，知名度一向不高的黑龍江鶴崗市在朋友圈“火”了起來(lái)，原因在于當(dāng)?shù)禺惡鯇こ５牡头績(jī)r(jià)——只要花1.9萬(wàn)元就可以買(mǎi)到一套55平方米的房子！折算下來(lái)，每平方米單價(jià)只有345元！

不過(guò)，看似超低的房?jī)r(jià)對(duì)鶴崗來(lái)說(shuō)，絕不是什么好事。實(shí)際上在房?jī)r(jià)低迷的背后，反映出的正是當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)規(guī)模不增反減、十多年間流失約10萬(wàn)人口等諸多困境。

事實(shí)上，鶴崗這樣的城市并非孤例。在國(guó)家發(fā)改委上周《關(guān)于印發(fā)<2019年新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重點(diǎn)任務(wù)>的通知》這一文件中，就提出了“收縮型城市”這一概念，并指明了“收縮型中小城市要轉(zhuǎn)變慣性的增量規(guī)劃思維，嚴(yán)控增量、盤(pán)活存量”的發(fā)展方向。

文件出臺(tái)以后，業(yè)界對(duì)收縮型城市進(jìn)行了諸多解讀，其中大多引用了同一組數(shù)據(jù)：從2007~2016年，我國(guó)的663個(gè)城市中，總計(jì)80個(gè)城市出現(xiàn)不同程度的收縮，占比12.1%。

這組數(shù)據(jù)正是來(lái)自首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)城市經(jīng)濟(jì)與公共管理學(xué)院副教授吳康的研究成果。如果說(shuō)吳康是國(guó)內(nèi)收縮型城市研究的開(kāi)創(chuàng)者之一，這一說(shuō)法恐怕并不過(guò)分。更早的一組數(shù)據(jù)“在2000到2010年間有180個(gè)城市的人口在流失”也來(lái)自吳康和他的合作者——清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授龍瀛。

4月11日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）記者在首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)博遠(yuǎn)樓見(jiàn)到了吳康，并對(duì)其進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)小時(shí)的專(zhuān)訪。

“當(dāng)時(shí)用數(shù)據(jù)來(lái)反映中國(guó)城市化過(guò)程中出現(xiàn)這種局部收縮新現(xiàn)象的，我們的文章是國(guó)內(nèi)第一篇。”吳康告訴記者，這項(xiàng)研究肇始于2013年底，基于對(duì)“五普”“六普”的大數(shù)據(jù)可視化分析，發(fā)現(xiàn)我國(guó)不少街鎮(zhèn)鄉(xiāng)正在經(jīng)歷人口密度的下降過(guò)程，而當(dāng)時(shí)學(xué)界對(duì)收縮的邏輯還難以認(rèn)同。

在信息密度極高的兩小時(shí)里，吳康向記者闡述了對(duì)城市收縮認(rèn)知的誤區(qū)，對(duì)收縮型城市未來(lái)發(fā)展的見(jiàn)解，當(dāng)然也有他對(duì)這類(lèi)城市中年輕人生活狀態(tài)的一些思考。“城市收縮不是一個(gè)禁忌，不能簡(jiǎn)單把它看作一個(gè)完全負(fù)面的信號(hào)。”

 

吳康 圖片由本人提供

一問(wèn)收縮城市·是什么

人口、經(jīng)濟(jì)、城市空間的多維度收縮

NBD：一般一個(gè)城市城區(qū)常住人口在一段時(shí)間內(nèi)減少了，就說(shuō)它是收縮型城市。您覺(jué)得單純以人口來(lái)衡量是否科學(xué)？

吳康：人口是一個(gè)非常重要的依據(jù)。觀察城市收縮，最直觀的層面就是人口變化。國(guó)外關(guān)于收縮城市的一些表征指標(biāo)，首先也是人口，該指標(biāo)相對(duì)也比較容易獲取。

當(dāng)然也還有其他維度，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)的不景氣、城市空間的衰敗或公共設(shè)施廢棄等，最直接呈現(xiàn)的就是沒(méi)人氣了，這樣城市公共空間的品質(zhì)就會(huì)下降。只有經(jīng)常去使用這些設(shè)施和公共空間，才會(huì)有投入去維護(hù)它。

城市收縮的內(nèi)涵其實(shí)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這幾個(gè)方面，只不過(guò)這類(lèi)現(xiàn)象容易被普通大眾所捕捉到。

NBD：還有一種定義是不是城市土地不斷擴(kuò)張，但人口不變甚至是減少了？

吳康：對(duì)，由此一來(lái)城市的人口密度就下降了。

我國(guó)城市化自上而下的力量很強(qiáng)。有一些城市希望能夠把發(fā)展空間再擴(kuò)大一些，讓土地更多一些，通常做法就是把周邊過(guò)去代管的縣，通過(guò)撤縣設(shè)市變成縣級(jí)市，后來(lái)變成撤縣設(shè)區(qū)，即縣改區(qū)，這成為行政上推動(dòng)城市化的一種重要方式。

所以現(xiàn)在中國(guó)很多特大城市沒(méi)有縣了，全部都改區(qū)了。比如北京，過(guò)去的延慶縣密云縣現(xiàn)在都叫“區(qū)”了。

既然叫“區(qū)”了，就默認(rèn)它是市轄區(qū)，它的人口包含在“市區(qū)人口”口徑中。所以這些城市的市域人口基本是等于市區(qū)人口的。但實(shí)際上這些遠(yuǎn)郊區(qū)縣的城市化水平、人口密度，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于中心城區(qū)，這樣合并后一起統(tǒng)計(jì)，顯得人口密度稀釋了。但其實(shí)這并不是收縮的問(wèn)題，而是土地城鎮(zhèn)化快于人口城鎮(zhèn)化。

一個(gè)區(qū)從中心城區(qū)到外圍，人口密度肯定是逐漸降低的，而且土地利用強(qiáng)度和效率也會(huì)下降。所以我們提倡用城區(qū)的常住人口，這個(gè)城區(qū)是指?jìng)鹘y(tǒng)的“urban area”，以及與其基礎(chǔ)設(shè)施相連接的外圍一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)（比如機(jī)場(chǎng)），這比較接近我們說(shuō)的城市概念。

所以對(duì)于城市收縮或者收縮城市的界定，我國(guó)目前的統(tǒng)計(jì)還不能非常精確、科學(xué)地去支撐這種識(shí)別。

圖片來(lái)源：吳康副教授等人合作論文

NBD：按您的說(shuō)法，如果要算北京的城市人口，是否也包括延慶、密云這些遠(yuǎn)郊區(qū)呢？

吳康：北京的城區(qū)很難說(shuō)有一條明確的邊界，因?yàn)閺某堑洁l(xiāng)是漸變的，城市建設(shè)統(tǒng)計(jì)年鑒的數(shù)據(jù)并不是非常精確，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)有些年份數(shù)據(jù)有跳躍，比如有些年份報(bào)的口徑偏大，過(guò)幾年可能會(huì)壓一下，所以數(shù)據(jù)的連續(xù)性并不是最好。

NBD：遼寧錦州的數(shù)據(jù)似乎也有這個(gè)特征，2010年大約有94萬(wàn)多人，中間幾年降到83萬(wàn)多人，到2017年又升到95萬(wàn)多人，不知道為什么突然一下又增多了。

吳康：會(huì)有這個(gè)問(wèn)題。所以現(xiàn)在對(duì)收縮城市的識(shí)別，可能需要從方法上去多選擇一些數(shù)據(jù)，不僅包括人口，還有其他維度，然后取交集。如果有一些城市在不同的數(shù)據(jù)里都表現(xiàn)為量的下降，就可以把它識(shí)別為收縮城市。

目前來(lái)看，東北一些城市往往是多個(gè)指標(biāo)都出現(xiàn)下降，所以可以算是收縮城市，也比較接近西方概念的收縮城市。

 

圖片來(lái)源：新華社

二問(wèn)收縮城市·為什么

人口減少背后反映產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化

NBD：是不是有一種特有的城市收縮現(xiàn)象，就是常住人口少于戶(hù)籍人口的“戶(hù)口倒掛”現(xiàn)象？

吳康：這其實(shí)就是人口流出去了，因?yàn)槌Ｗ∪丝谝话闶蔷幼〕^(guò)6個(gè)月以上的。其實(shí)這也是城市化過(guò)程當(dāng)中，對(duì)城市收縮的一種理解誤區(qū)。

我國(guó)目前人口出生率已經(jīng)偏低，各地人口數(shù)量的增減主要源于人口的流動(dòng)。以此為前提，一個(gè)總盤(pán)子里A多了，那么B肯定會(huì)少。比如鄉(xiāng)村空心化是城市化進(jìn)程中人口從鄉(xiāng)村流向城市；包括從不太發(fā)達(dá)的地方流向發(fā)達(dá)的地方，以及城市等級(jí)體系上從三線城市流向二線，二線流向一線的縱向流動(dòng)，我覺(jué)得某種程度上都算是城市化的一個(gè)過(guò)程，但不能叫城市收縮。

所以要把這兩種人口流動(dòng)引起的人口增減與城市收縮區(qū)分，而不能把城鎮(zhèn)化過(guò)程中的正常人口流動(dòng)遷徙混淆為人口收縮。

NBD：但如您所說(shuō)，從中小城市遷徙到大城市，中小城市的人口確實(shí)是減少了。

吳康：我們一般講的城市化是指人口從農(nóng)村流向城市，中小城市向大城市的流動(dòng)是否算城市化可能還有一定爭(zhēng)議。我個(gè)人認(rèn)為這也是城市化的一種表現(xiàn)。

國(guó)外的收縮城市是指什么？首先當(dāng)?shù)鼗就瓿闪斯I(yè)化，已進(jìn)入城市化中后期階段；另外因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，人口隨之減少，引發(fā)經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)上的結(jié)構(gòu)性危機(jī)；還有就是老齡化導(dǎo)致的結(jié)構(gòu)性危機(jī)。

所以并不是一旦人口少了就叫收縮，而是因?yàn)闇p少背后存在結(jié)構(gòu)性危機(jī)。

從這個(gè)角度來(lái)講，我國(guó)東北地區(qū)一些城市可能比較接近這種情況。改革開(kāi)放前，東北城市化和工業(yè)化水平都比較成熟，但在工業(yè)化后期，它的產(chǎn)業(yè)升級(jí)跟不上步伐、體制機(jī)制改革滯后，陷入了轉(zhuǎn)型危機(jī)，工作機(jī)會(huì)比較少，收入相對(duì)低，所以東北很多城鄉(xiāng)都存在人口流出的問(wèn)題。

所以我們對(duì)城市收縮的觀察，確實(shí)要從人口的增減轉(zhuǎn)向關(guān)注城市背后發(fā)生的故事。

NBD：這些收縮城市還能不能夠重新復(fù)興？

吳康：目前來(lái)看全世界的收縮城市案例中，轉(zhuǎn)型特別成功的不多。城市發(fā)展具有路徑依賴(lài)性和慣性，它很微妙，內(nèi)外部因素交疊在一起，非常復(fù)雜，有很強(qiáng)的不確定性。成功的城市能總結(jié)出1萬(wàn)條成功的理由，但如果把這1萬(wàn)條理由移植到別的城市，它也未見(jiàn)得就一定能成功。

 

圖片來(lái)源：吳康副教授等人合作論文

三問(wèn)收縮城市·有哪些

資源型和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)單一城市易現(xiàn)收縮

NBD：很多文章都引用了您關(guān)于“2007~2016年間，中國(guó)有80座城市出現(xiàn)‘收縮’”的研究成果，有沒(méi)有一些最新的數(shù)據(jù)？

吳康：當(dāng)時(shí)用了城市建設(shè)統(tǒng)計(jì)年鑒的數(shù)據(jù)，雖然不一定很精準(zhǔn)，有些數(shù)據(jù)口徑上可能會(huì)有一些波動(dòng)。

媒體報(bào)道的數(shù)據(jù)有一些偏差，80個(gè)城市其實(shí)包括24個(gè)地級(jí)市，56個(gè)縣級(jí)市。另外，663個(gè)建制市里，人口減少的大概占12%多；為了排除口徑上的一些波動(dòng)，在10年里有超過(guò)3年或者連續(xù)3年人口有下降，我們才把它算作收縮城市。

近五六年有一些新變化，過(guò)去很多傳統(tǒng)人口流出“大戶(hù)”，現(xiàn)在人口有所回流。

伴隨國(guó)家的新型城鎮(zhèn)化政策，尤其中西部這幾年培育城市群和國(guó)家中心城市，像鄭州、成都、武漢等城市在吸納人口就近轉(zhuǎn)移方面做得就比較成功。過(guò)去的人口遷出很多是遠(yuǎn)距離的，比如從四川跑到廣東、江浙一帶，現(xiàn)在他可能直接就去成都了。

所以識(shí)別城市收縮不能只盯著人口數(shù)字的變化，因?yàn)楹芏嗳丝谠鰷p并不是由結(jié)構(gòu)性危機(jī)引起的，有一些是城鎮(zhèn)化過(guò)程中產(chǎn)生的，有一些是統(tǒng)計(jì)口徑問(wèn)題，有一些是區(qū)劃調(diào)整的原因，這些都需要區(qū)分對(duì)待。

NBD：最典型的還是在東北吧？

吳康：對(duì)，還有東南沿海，廣東、江浙一帶。過(guò)去很多制造業(yè)很發(fā)達(dá)的城市，吸納了很多中西部的勞動(dòng)力。最近10年由于產(chǎn)業(yè)升級(jí)，很多污染大、能耗大的企業(yè)遷出了，這些企業(yè)的勞動(dòng)力就離開(kāi)了，這樣在某些年份就會(huì)出現(xiàn)比較明顯的人口下降。像浙江義烏、紹興柯橋都存在這樣的情況。

另外，珠三角和長(zhǎng)三角最近幾年都在推“機(jī)器換人”，釋放出來(lái)的勞動(dòng)力也會(huì)對(duì)城市的人口變動(dòng)產(chǎn)生影響。我們?cè)诹x烏調(diào)研時(shí)，像全球化、貿(mào)易摩擦、電商的發(fā)展對(duì)他們都會(huì)有影響，原因很復(fù)雜、很多元。

NBD：您在調(diào)研中有沒(méi)有一些印象深刻的故事或細(xì)節(jié)？

吳康：我們?nèi)チ撕邶埥囊链?，它算是一個(gè)比較典型的收縮城市。

伊春過(guò)去主要靠林業(yè)采伐加工，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較單一，后來(lái)由于限制砍伐對(duì)城市發(fā)展產(chǎn)生了很大影響。還有像主要靠印染業(yè)的紹興柯橋，環(huán)境整治之后，對(duì)人口也有一定影響。

地理環(huán)境對(duì)城市發(fā)展的影響還是比較大的。過(guò)去講“靠山吃山，靠水吃水”，有一些城市，如果原來(lái)依靠的某種東西沒(méi)有了，又沒(méi)有新的東西來(lái)替代，就真的有可能會(huì)衰落。

如果一個(gè)城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)很多元化，四面開(kāi)花，它在遇到危機(jī)時(shí)抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力就會(huì)比較強(qiáng)，東方不亮西方亮，很快就能恢復(fù)。義烏就是這樣，因?yàn)樗枪べQ(mào)型城市，產(chǎn)業(yè)類(lèi)型相對(duì)多元，人口回流也比較快。

 

圖片來(lái)源：吳康副教授論文

四問(wèn)收縮城市·怎么看

收縮并不是完全的負(fù)面效果

NBD：很多人都把城市收縮看作不好的事情，認(rèn)為人口多才是城市發(fā)展的后發(fā)優(yōu)勢(shì)。那您覺(jué)得它到底是不是一個(gè)負(fù)面信號(hào)？

吳康：我更傾向于認(rèn)為它是中性的，跟我們講的衰敗不一樣。

每個(gè)城市要依據(jù)所在的地理環(huán)境來(lái)明確其主體功能定位。如果本來(lái)就處在生態(tài)脆弱地區(qū)，資源環(huán)境承載力比較差，它可能就未必適合承載大量人口，首要的是保護(hù)好生態(tài)。

對(duì)城市的主體功能區(qū)來(lái)說(shuō)，要摸清現(xiàn)狀去分類(lèi)引導(dǎo)。假如處在優(yōu)化開(kāi)發(fā)區(qū)，要重點(diǎn)提升特大型、超大型城市的科技創(chuàng)新能力、就業(yè)韌性、公共服務(wù)承載能力；在重點(diǎn)開(kāi)發(fā)區(qū)的中等城市，要加強(qiáng)地方特色和品質(zhì)的挖掘和營(yíng)造，提升城市綠色生態(tài)水平，做到精致增長(zhǎng)；在農(nóng)產(chǎn)品區(qū)的主要鄉(xiāng)鎮(zhèn)，可采取精明收縮，而對(duì)于重點(diǎn)生態(tài)區(qū)所在廣大鄉(xiāng)村可做到精準(zhǔn)提升。

其實(shí)收縮未必是壞事。我們?nèi)チx烏做調(diào)研時(shí)，一些當(dāng)?shù)氐睦习傩辗从炒_實(shí)是人少了，但他們反而覺(jué)得城市更有秩序了。

以后這個(gè)觀點(diǎn)也會(huì)逐漸扭轉(zhuǎn)，這次發(fā)改委的文件至少?gòu)膰?guó)家層面明確了，收縮型中小城市就不要再做增量了，不要一味好大喜功地把蛋糕做大，而是應(yīng)該多想想市民的感受，去把品質(zhì)、把綠色基礎(chǔ)設(shè)施營(yíng)造好，關(guān)注他們的幸福感是最重要的，各級(jí)地方政府應(yīng)該意識(shí)到這一問(wèn)題。

NBD：據(jù)您觀察，有沒(méi)有已經(jīng)收縮、但還在盲目擴(kuò)張的城市，并且造成了一些負(fù)面的案例？

吳康：這種情況之前比較普遍，這幾年相對(duì)好一些。早幾年，很多城市搞大規(guī)?；?，出現(xiàn)了一些“鬼城式”的大規(guī)模新城開(kāi)發(fā)；包括很多三四線城市的高鐵新城開(kāi)發(fā)，都造成很多資源浪費(fèi)。當(dāng)然也不能說(shuō)是很反面的典型，主要是一些個(gè)案。規(guī)劃得很理想，但實(shí)際效果卻達(dá)不到。

NBD：對(duì)“收縮的城市，膨脹的規(guī)劃”現(xiàn)象，您怎么看？

吳康：這也是一個(gè)悖論：一方面人少了，但規(guī)劃還在把人口做大，有更多的增量用地?，F(xiàn)在不能再繼續(xù)這樣走下去了，國(guó)家對(duì)于大規(guī)模的基建現(xiàn)在也比較慎重，對(duì)地方上的開(kāi)發(fā)審批會(huì)比較嚴(yán)。

NBD：是不是不能繼續(xù)的話，就只能走精明收縮的道路？

吳康：也不是這個(gè)意思，而是要根據(jù)人口的實(shí)際情況，不能盲目去做增量規(guī)劃。尤其很多中小型城市在人口上已經(jīng)沒(méi)有增長(zhǎng)動(dòng)力了，與其做量不如關(guān)注品質(zhì)，但不是關(guān)注品質(zhì)就一定要把量縮下來(lái)，這不是非此即彼的關(guān)系。

過(guò)去我們一度關(guān)注量的擴(kuò)張，現(xiàn)在應(yīng)該轉(zhuǎn)到質(zhì)的提升上，多關(guān)注城市市民的幸福感，比如就業(yè)、收入的提升。它是一種觀念，或者說(shuō)規(guī)劃邏輯價(jià)值取向的一種轉(zhuǎn)變。

 

圖片來(lái)源：新華社

五問(wèn)收縮城市·怎么辦

盤(pán)活老城區(qū) 切忌新建低效新城

NBD：未來(lái)某些城市會(huì)不會(huì)出現(xiàn)急劇的收縮？

吳康：我國(guó)的宏觀政策、城市化的頂層設(shè)計(jì)是比較科學(xué)的，不管是學(xué)者的研究還是政策上的響應(yīng)，基本上都比較及時(shí)。急劇的收縮我覺(jué)得可能性很小，實(shí)際我國(guó)的城市收縮并不明顯，大部分是局部收縮，即使東北一些出現(xiàn)收縮的城鄉(xiāng)，程度也沒(méi)有西方收縮城市那么夸張。

NBD：您怎么看當(dāng)前部分收縮城市跟年輕人的關(guān)系？

吳康：年輕人可能會(huì)覺(jué)得就業(yè)的渠道少一些，所以他們當(dāng)中自由職業(yè)者會(huì)比較多，比如出現(xiàn)了很多網(wǎng)紅、抖音主播。

比如有一種解讀是，改革開(kāi)放前東北的城市化水平比較高，一孩比例也是最高的。因此家庭對(duì)孩子的投入，包括藝術(shù)方面的投入會(huì)多一些，很多孩子選擇從藝包括參加選秀的情況也多一些，形成獨(dú)有的“喊麥文化”。這些文化意象跟收縮城市可能有相關(guān)性，但并不是因果關(guān)系，只是一種相關(guān)性。

NBD：如何看待收縮城市中年輕人流失，剩下大量老年人的問(wèn)題？

吳康：其實(shí)我覺(jué)得老齡化不僅僅是收縮城市的問(wèn)題。我國(guó)并沒(méi)有典型的由老齡化危機(jī)導(dǎo)致的城市收縮，大部分還是表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上。

老齡化問(wèn)題是我國(guó)很多城市都要面對(duì)的，像北京、上海、深圳等城市，因?yàn)槊磕暧写罅烤蜆I(yè)崗位吸引外地年輕人來(lái)，所以城市比較有活力。而那些人口相對(duì)穩(wěn)定，甚至有一些下降的地方，年輕人如果再離開(kāi)，又沒(méi)有生力軍補(bǔ)充進(jìn)來(lái)，就會(huì)顯得老年人特別多。

NBD：這樣的城市會(huì)變成國(guó)家的負(fù)擔(dān)嗎？

吳康：應(yīng)該是會(huì)倒逼城市公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè)、公共空間的開(kāi)發(fā)更加有針對(duì)性。比如要考慮到城市空間、設(shè)施的使用者是誰(shuí)，如果主要是老年人，就要跟老年人的需求相匹配。

比如老年人出行一般不會(huì)開(kāi)車(chē)，都坐公共交通；老年人遛彎散步，也喜歡到大的開(kāi)敞空間，這些都要考慮到。

NBD：回歸文件本身，提到收縮型中小城市要瘦身強(qiáng)體，轉(zhuǎn)變慣性的增量規(guī)劃思維，嚴(yán)控增量，盤(pán)活存量。在您看來(lái)，瘦身要怎么瘦？強(qiáng)體要如何強(qiáng)？

吳康：大部分中小型城市只有一個(gè)單中心，收縮型中小城市更不具備發(fā)展多中心的條件。所以這些中小城市并不適宜搞大規(guī)模的新城開(kāi)發(fā)，因?yàn)榻ㄆ饋?lái)也會(huì)是低效的，缺乏人氣的。

收縮型中小城市可能還是要回歸主城區(qū)，因?yàn)橹鞒鞘菐资晟踔翈装倌隁v史形成的，不管是教育資源還是公共服務(wù)設(shè)施，老城區(qū)配套都更齊全一些。與其花大量金錢(qián)在主城以外建設(shè)低效的新城或次中心，不如把老城區(qū)的存量盤(pán)活。