紀(jì)錄片的“網(wǎng)紅”苦惱（上）| 陳曉卿：我不夠資格，不夠自信，有很多疑惑

每經(jīng)記者 丁舟洋    每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 張玉路    每經(jīng)實(shí)習(xí)編輯 杜毅    

題記

騰訊和優(yōu)酷又挖人了，這往往是一個(gè)行業(yè)燥熱起來(lái)的標(biāo)志。當(dāng)初電影行業(yè)如此，如今紀(jì)錄片也一樣。

去年，供職央視18年的紀(jì)錄片人、《舌尖上的中國(guó)2》朱樂(lè)賢加盟騰訊，任騰訊視頻紀(jì)錄片運(yùn)營(yíng)總監(jiān)、企鵝影視紀(jì)錄片工作室總經(jīng)理。

幾天前，業(yè)內(nèi)知名紀(jì)錄片人、上海廣播電視臺(tái)紀(jì)實(shí)頻道總監(jiān)干超去了阿里，任優(yōu)酷副總裁，負(fù)責(zé)泛文娛內(nèi)容中心（含紀(jì)實(shí)、文化、資訊、生活），直接向阿里大文娛輪值總裁、新任優(yōu)酷總裁樊路遠(yuǎn)匯報(bào)工作。

各類播出平臺(tái)加大紀(jì)錄片的比重，將部分紀(jì)錄片納入會(huì)員付費(fèi)范疇。騰訊再度宣布，2018年投入紀(jì)錄片的資金是2017年的兩倍，而2017年騰訊視頻對(duì)紀(jì)錄片的投入已經(jīng)是過(guò)往幾年的總和。

沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)，互聯(lián)網(wǎng)巨頭重金砸向紀(jì)錄片，相應(yīng)的又要提出什么要求？要注意力、要會(huì)員轉(zhuǎn)換率、要招商吸附力，是題中應(yīng)有之義。尤其是當(dāng)一個(gè)個(gè)紀(jì)錄片變成“網(wǎng)紅”時(shí)，帶來(lái)的巨大社會(huì)效益和商業(yè)價(jià)值，更促使“金主們”把流量、點(diǎn)擊量的KPI指標(biāo)加碼。

這和當(dāng)時(shí)的電影面對(duì)的處境如出一轍，在強(qiáng)勢(shì)、急切的資本面前，李安勸電影人們“慢一點(diǎn)、耐心一點(diǎn)”。故事片都是如此，紀(jì)錄片更是亦然——沒(méi)有資本的助力，產(chǎn)業(yè)無(wú)法做大做強(qiáng)；但被資本牽著鼻子走，又會(huì)讓產(chǎn)業(yè)陷入浮躁之風(fēng)。

這就給紀(jì)錄片人提出了現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，與資本、流量的關(guān)系如何拿捏遠(yuǎn)近親疏？《每日經(jīng)濟(jì)新聞》選擇了兩個(gè)樣本：被市場(chǎng)熱捧的美食紀(jì)錄片名人陳曉卿，還未“出圈”的紀(jì)錄片大咖彭輝。紀(jì)錄片“網(wǎng)紅化”，有欣喜也有苦惱，從對(duì)兩人的獨(dú)家深度專訪中，可窺一二。

專訪陳曉卿：我們就像一個(gè)村鎮(zhèn)的表演隊(duì)，就得辛辛苦苦去賣票

陳曉卿（圖片來(lái)源：東方IC）

記者抵達(dá)稻來(lái)傳媒時(shí)，陳曉卿還沒(méi)回來(lái)。在門口待客區(qū)等了會(huì)兒，忽然聽(tīng)到別人身上鑰匙晃動(dòng)的聲音，再抬頭看只剩下背影，那人戴著黑色毛線帽子、穿著黑色外套、背著極大的黑色書(shū)包，走路速度極快，像一陣風(fēng)。

雖沒(méi)看到臉，但記者想應(yīng)該是陳曉卿回來(lái)了。果然，不一會(huì)兒工作人員就來(lái)告訴記者可以采訪了。在采訪最開(kāi)始，記者問(wèn)起資本進(jìn)入紀(jì)錄片行業(yè)這個(gè)話題時(shí)，陳曉卿答：“我們是個(gè)特別小的公司，我們就像一個(gè)村鎮(zhèn)的表演隊(duì)，可能一點(diǎn)都沒(méi)有感受到資本什么的，我們都還是苦哈哈的在做片子。”

自陳曉卿從央視出來(lái)之后，他名片上的歸屬公司變?yōu)榱吮本┑緛?lái)傳媒科技有限公司。他說(shuō)：“我們就得辛辛苦苦地賣票。打個(gè)比方，如果你演的不好，人家不搭理你，劇場(chǎng)也不會(huì)租給你，也不給你排期，那你就沒(méi)辦法。”這樣的比喻，看起來(lái)很“野”，是接地氣的田野、又是特肆意的野性，像陳曉卿。

《風(fēng)味人間》如今收官，在超過(guò)4萬(wàn)人打分的豆瓣上獲得9.2的高分，播放量也達(dá)到了7.7億。冬日午后，記者和陳曉卿面對(duì)面坐在一起，聊了《風(fēng)味人間》、聊了稻來(lái)下步想做的綜藝和紀(jì)錄片融合，還聊到了做這種融合的他究竟想要什么。

《風(fēng)味人間》表達(dá)的野心不止美食

在《風(fēng)味人間》的超前首映會(huì)上，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者曾采訪過(guò)陳曉卿，那時(shí)的他用了“害怕”二字來(lái)表達(dá)新作播出前的忐忑心情。如今收官，《風(fēng)味人間》在超過(guò)4萬(wàn)人打分的豆瓣上獲得9.2的高分，播放量也達(dá)到了7.7億。對(duì)《風(fēng)味人間》的效果，陳曉卿說(shuō)現(xiàn)在是放下心了。

10月25日，陳曉卿在北京舉行的《風(fēng)味人間》超前首映會(huì)接受采訪（圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 張玉路 攝）

這個(gè)放下心，來(lái)之不易。對(duì)《風(fēng)味人間》來(lái)說(shuō)，做試映就是在賭一把。陳曉卿說(shuō)：“我們?cè)囉车臅r(shí)候，就一集，所有的東西拿出來(lái)，開(kāi)膛破肚在那里躺著，沒(méi)有縫合。”倘若東西不過(guò)硬，開(kāi)膛破肚會(huì)帶來(lái)血崩，然而這把陳曉卿賭贏了。在試映后的觀眾提問(wèn)上，所有人毫不吝嗇地表達(dá)了喜愛(ài)。

放映之前的試映成為吸引觀眾的起點(diǎn)。在放映之后，陳曉卿還做了部真人脫口秀《風(fēng)味實(shí)驗(yàn)室》。在這檔脫口秀節(jié)目里，他不僅親自上陣，還請(qǐng)來(lái)了脫口秀演員李誕、美食家蔡瀾以及主持人白巖松做嘉賓。

談及推出《風(fēng)味實(shí)驗(yàn)室》的初衷，陳曉卿表示：“更多的是播出的一個(gè)考慮，就是我們希望一段時(shí)間內(nèi)話題比較密集，這是從市場(chǎng)的角度考慮的，《風(fēng)味實(shí)驗(yàn)室》和《風(fēng)味人間》的造價(jià)幾乎是一樣的。但我們覺(jué)得不是特別成功，還是覺(jué)得有提高的可能。”

盡管沒(méi)達(dá)到陳曉卿的預(yù)期，但這檔脫口秀為紀(jì)錄片的未來(lái)提供了很多可能。以往的紀(jì)錄片都是非常獨(dú)立的作品，可衍生的內(nèi)容極少，脫口秀至少為紀(jì)錄片的衍生提供了方向，同時(shí)為紀(jì)錄片的表達(dá)提供了無(wú)限可能。

陳曉卿說(shuō)：“紀(jì)錄片有很多種，有一種是自說(shuō)自話的紀(jì)錄片。它不是不好，國(guó)家和民族都需要這種東西。但人對(duì)故事的渴求，是天然的、是剛需的，那紀(jì)錄片也能承載講故事的功能。對(duì)稻來(lái)來(lái)說(shuō)，一直做兩個(gè)方面的分享，知識(shí)分享和體驗(yàn)分享。但是體驗(yàn)分享肯定是擺在前面的。”

對(duì)紀(jì)錄片《風(fēng)味人間》中所蘊(yùn)含的知識(shí)和體驗(yàn)，他說(shuō)：“美食只是《風(fēng)味人間》的切入點(diǎn)，我們表達(dá)的野心不只是美食，但如果大家只看到了美食，我們也很開(kāi)心。”

紀(jì)錄片有其他面目，可以折騰可以鬧

如果說(shuō)《風(fēng)味人間》表達(dá)的野心不止美食，那么陳曉卿的野心也不止紀(jì)錄片。畢竟要做到把體驗(yàn)分享擺前面，就得改掉紀(jì)錄片冷冰冰的面目。長(zhǎng)久以來(lái)紀(jì)錄片都是“你說(shuō)我聽(tīng)”：精致的畫(huà)面，再搭上克制的局外人旁白。

圖片來(lái)源：東方IC

陳曉卿說(shuō)：“我們現(xiàn)在在做各種各樣的努力，我們不想一直是這個(gè)面目，我們想有其他的面目。紀(jì)錄片也有很多帶主持人的，折騰的、鬧的都有。”

折騰的、鬧的紀(jì)錄片是什么樣子？應(yīng)該是逐漸往綜藝方向走的紀(jì)錄片。陳曉卿說(shuō)紀(jì)錄片和綜藝的融合，會(huì)帶來(lái)更高級(jí)的綜藝?！镀嬗鋈松氛侨诤狭思o(jì)錄片的高級(jí)綜藝。走“紀(jì)錄片+綜藝真人秀”路子的《奇遇人生》，在豆瓣上獲得了9.1分的成績(jī)。

《奇遇人生》的導(dǎo)演趙琦曾是陳曉卿的同事。陳曉卿說(shuō)：“趙琦可能更看重阿雅這種娓娓道來(lái)的敘述魅力，這個(gè)會(huì)更準(zhǔn)確一點(diǎn)。我就會(huì)更簡(jiǎn)單粗暴的做。”說(shuō)的時(shí)候可以是簡(jiǎn)單粗暴的做，但真做起來(lái)不可能簡(jiǎn)單。

畫(huà)外音了許久的紀(jì)錄片，突然跳進(jìn)個(gè)主持人，還要不破壞原有畫(huà)風(fēng)并兼顧趣味性，這聽(tīng)起來(lái)就挺難。那做成這事的關(guān)鍵在哪兒？在主持人的選擇，在度的把握。陳曉卿覺(jué)得當(dāng)下中國(guó)的外景主持人，大多不擅傾聽(tīng)，但對(duì)《奇遇人生》的阿雅來(lái)說(shuō)，陳曉卿看了一集之后，會(huì)覺(jué)得阿雅有獲得好口碑的前提。

陳曉卿說(shuō)：“好的紀(jì)錄片主持人一半都是外國(guó)人。其實(shí)我覺(jué)得我們可以做一個(gè)課題，就是中國(guó)人需要什么樣的主持人？因?yàn)橹鞒秩嘶罘毫藭?huì)覺(jué)得像個(gè)戲子，所以我覺(jué)得阿雅這次是個(gè)挺好的嘗試。等我這個(gè)片子完了，會(huì)給大家拉片，給大家講一講她的人設(shè)，以我們的體察去判斷什么樣的人最合適，有時(shí)候，演的那個(gè)度在哪里。”

在當(dāng)下綜藝領(lǐng)域，以往憑著劇本和人設(shè)的諸多全民向綜藝都開(kāi)始走上了下坡路，綜藝內(nèi)容越發(fā)多元、越發(fā)垂直細(xì)分。陳曉卿覺(jué)得這種情況是因?yàn)榕娜裣虻膬?nèi)容越來(lái)越難了。他說(shuō)：“比如你要做全世界人都喜歡吃的飯，那肯定是最難的。但如果說(shuō)單給某個(gè)地域的人做，就相對(duì)簡(jiǎn)單。”

而陳曉卿想做的飯，一直都是普羅大眾都喜歡吃的飯。

打動(dòng)人，法國(guó)詩(shī)比不上周云蓬唱的歌

陳曉卿喜歡和觀眾互動(dòng)，總想更近距離地接觸觀眾。他這個(gè)人，毫無(wú)高冷范，就是扎扎實(shí)實(shí)的接地氣。記者在采訪中，問(wèn)了個(gè)宏大的問(wèn)題：“如何看中國(guó)紀(jì)錄片未來(lái)。”陳曉卿的回答讓宏大瞬間落地：“那是論壇討論的話題，你看我就從來(lái)都不……我覺(jué)得自己不夠資格，從來(lái)都不自信，更多的都是疑惑。像給你們看片子的時(shí)候，我還是很疑惑。”

自《舌尖上的中國(guó)》系列紀(jì)錄片大火后，陳曉卿經(jīng)常遇見(jiàn)觀眾索要簽名合影（圖片來(lái)源：東方IC）

這樣踏實(shí)的回答，某種程度是自我保護(hù)，但更多體現(xiàn)的是個(gè)人性格。陳曉卿不會(huì)給人念精致法國(guó)詩(shī)，他表述的方式永遠(yuǎn)都有煙火氣，一如他的創(chuàng)作理念。

陳曉卿說(shuō)：“比如有人和你說(shuō)法語(yǔ)，在你一點(diǎn)不懂法語(yǔ)的情況下，他說(shuō)的非常精彩，他甚至一邊奏樂(lè)一邊念法國(guó)詩(shī)；但還有一種周云蓬、左小祖咒一樣的人，他給你唱歌，注重你的反應(yīng)，那可能左小祖咒離法國(guó)詩(shī)人差太遠(yuǎn)，但法國(guó)詩(shī)人說(shuō)的你什么都沒(méi)記住，周云蓬讓你記住了中國(guó)的海子，就這五個(gè)字，他可能打動(dòng)你了，從影響來(lái)說(shuō)，可能對(duì)你影響更大。”

這個(gè)比喻很妙。世事往往求全則毀，對(duì)內(nèi)容，陳曉卿會(huì)認(rèn)為觀眾接受比故事本身更重要。他說(shuō)：“我們當(dāng)下第一是爭(zhēng)取更多的觀眾，讓大家能來(lái)看；第二是把內(nèi)容做的特別特別扎實(shí)，讓大家在輕松的氛圍中把紀(jì)錄片看完，我們所有的問(wèn)題都在這兒。至于知識(shí)啊情懷啊，那是稍微往后放的，首先要有趣才能有意義。”

有趣排第一的陳曉卿，讓人想起了汪曾祺。1961年汪曾祺被派去馬鈴薯研究站畫(huà)馬鈴薯圖譜，在漫長(zhǎng)而枯燥的科研時(shí)間里，他沒(méi)事就研究馬鈴薯的味道、名稱甚至是開(kāi)的花，日子竟然也過(guò)的極有趣。陳曉卿很喜歡汪曾祺，他覺(jué)得汪曾祺是個(gè)充滿了樂(lè)趣的人。

有趣的汪曾祺愛(ài)吃、也愛(ài)寫(xiě)吃，陳曉卿評(píng)價(jià)他的文字“干凈”、“不賣關(guān)子”。對(duì)食物來(lái)說(shuō)，干凈、不賣關(guān)子，總會(huì)帶來(lái)回頭客。對(duì)陳曉卿來(lái)說(shuō)，大概食物已不僅是愛(ài)好，同時(shí)還構(gòu)成了他理解世界的方式。

在采訪前兩天，陳曉卿發(fā)了個(gè)朋友圈，內(nèi)容是《人物》雜志做的“海底撈的女人們”專題，他覺(jué)得這是個(gè)特別好的紀(jì)錄片選題。朋友圈發(fā)了之后，有人給他發(fā)微信說(shuō)想拍，陳曉卿很激動(dòng)，說(shuō)他來(lái)幫忙找錢。陳曉卿把這種幫忙稱為“氣味相投者的互相培育”。

做片子永遠(yuǎn)帶著焦慮、帶著不確定性的陳曉卿，對(duì)味和趣味是他創(chuàng)作的重要源動(dòng)力。可以說(shuō)對(duì)味和趣味，就是陳曉卿的“至味在人間”。