每經(jīng)專訪澳大利亞前總理陸克文：中國未來十年有望成為全球最大經(jīng)濟體

每經(jīng)編輯 蔡鼎    

每經(jīng)記者 蔡鼎 每經(jīng)編輯 陳旭

3月24日，由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的中國發(fā)展高層論壇經(jīng)濟峰會在北京舉行。作為參會的重磅嘉賓之一，澳大利亞前總理、哈佛大學肯尼迪政府學院高級研究員陸克文（Kevin Michael Rudd）在會后接受了《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱NBD）記者的專訪。

在專訪中，陸克文表示，中國發(fā)展“一帶一路”的核心挑戰(zhàn)是每一個項目的絕對透明，具體包括環(huán)境透明、勞工標準的透明，以及合同制定過程的透明。此外，陸克文還指出，中國在未來十年內(nèi)有望成為全球最大經(jīng)濟體，屆時全球的商業(yè)模式也將改變。

陸克文作為澳大利亞政治家、外交家，曾任工黨領(lǐng)袖、外交部長、總理等要職。他不僅是第一位能說流利漢語（普通話）的西方國家領(lǐng)導人，而且對中國文化更是有著深厚的興趣，是一位實實在在的“中國通”。

每經(jīng)記者與澳大利亞前總理陸克文（左）合影

中國“一帶一路”建設(shè)有三點需保持透明

NBD：您作為哈佛大學肯尼迪政府學院高級研究員，以往和現(xiàn)在對中國也有很深入的研究。本周特朗普宣布對從中國進口商品大規(guī)模征收關(guān)稅，對此您如何看待中美關(guān)系下一步的發(fā)展？

陸克文：我認為中美關(guān)系將會越來越復雜。

首先，因為中國這個經(jīng)濟體正在逐漸壯大，并且未來終將超越美國，所以在中美兩國間的挑戰(zhàn)也隨之而來。

第二，在亞洲，中國擁有的貿(mào)易影響比美國要大得多，而美國則是以投資在亞洲地區(qū)建立影響。所以我們將看到，中國在全球部分地區(qū)的影響力將繼續(xù)增大，而美國的影響力雖然不會減弱，但大體將持平，這就在很長一段時期都需要中美兩國領(lǐng)導人平衡這一特殊關(guān)系。

這也意味著，在諸如貿(mào)易等基本的經(jīng)濟政策上，雙方需要作出理性的決定，包括投資的中立性準入等，此外，也需要有管理外交政策和安全問題的能力。

NBD：您在經(jīng)濟峰會的“一帶一路助建人類命運共同體”的分會場上指出，中國“一帶一路”最難的是怎么帶動全球其他國家一起去參與這樣一個建設(shè)，并表示這不是為中國而做的項目，是為全球造福的項目。您能在具體談一談您眼中中國建設(shè)“一帶一路”所面臨的核心挑戰(zhàn)嗎？

陸克文：“一帶一路”建設(shè)的規(guī)模太大了，整個世界都在關(guān)注，沿線涉及60多個國家或地區(qū)，而剩下的國家或地區(qū)又在觀察這些沿線國家項目的發(fā)展。因此，中國所面臨的核心挑戰(zhàn)就是絕對、完全的透明。

我這里所指的“透明”分為三點：一是環(huán)保標準如何得以落實，大家會非常警惕地觀察，全球都會觀察中國“一帶一路”建設(shè)過程當中對環(huán)境保護的做法怎么樣，尤其是在電力部門、碳排放和水的質(zhì)量等。

二是關(guān)于項目國當?shù)氐膭诠藴手袊鴷趺礃討獙Γ蠹乙矔浅ｊP(guān)注工資水平、工作環(huán)境、當?shù)赜霉で闆r。

三是這些合同的制定過程是否透明。我對中國建設(shè)“一帶一路”的建議就是，按照中國之前的類似項目來建設(shè)，但同時也要發(fā)展自己的全球標準，這是全球都會關(guān)注的一點。如此一來，不僅全世界都將從中受益，中國在國際層面的聲譽也能同時提高。

中國在未來十年有望成為全球最大經(jīng)濟體

NBD：您在2015年的TED演講上曾表示，如果中國在未來真的成為全球最大經(jīng)濟體的話，那將是200多年以來首次全球最大經(jīng)濟體來自非英語母語的西方國家，這意義深遠。那么，中國距離成為全球最大的經(jīng)濟體還有多遠？這對西方國家和中國本身來說又意味著什么？

陸克文：我一直在學習中國歷史，我也研究過中國的清王朝，那也是上一次中國成為全球最大經(jīng)濟體的時期。就在乾隆統(tǒng)治時期，也就是1800年前后，中國都還保持著全球最大經(jīng)濟體的地位。

我認為，在接下來的十年內(nèi)，中國便有望超越美國，成為全球最大的經(jīng)濟體。我一直對我中國和美國的朋友們表示，中國一旦成為全球最大經(jīng)濟體，將改變?nèi)虻纳虡I(yè)模式，將改變?nèi)蛏虡I(yè)的規(guī)則。但對全球和中國本身來說，最主要的問題是中國將要如何改變這一規(guī)則，從哪兒改變，變向何處，以及為什么要變。

NBD：去年年中，澳大利亞外交貿(mào)易部發(fā)布的報告顯示，2016年中澳雙邊貿(mào)易總額為1552億澳元（1澳元約合0.77美元），占澳貿(mào)易總額的23.1%，保持著澳第一大貿(mào)易伙伴的地位。在您看來，中澳雙方需要作出哪些努力來維持雙方的貿(mào)易伙伴關(guān)系？

陸克文：中澳建立貿(mào)易伙伴關(guān)系的時間比中美的貿(mào)易伙伴時間要長。當我還是澳大利亞總理時，我就想要為中澳貿(mào)易伙伴關(guān)系的發(fā)展做些貢獻。

我認為對中澳雙方來說，重要的是尋求一個平衡的貿(mào)易關(guān)系。我們也認識到中澳雙方在許多地方都有不同，其中包括對美國的戰(zhàn)略性部署，以及貿(mào)易產(chǎn)品等。然而，中澳雙方在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)等方面也存在很多共性。

所以我所說的平衡貿(mào)易關(guān)系，是指雙方意識到與對方的差別，并將合作最大化。我認為在我作為澳大利亞總理期間，這一點上做得較為成功。但在未來是否能維持這樣的關(guān)系，需要澳大利亞現(xiàn)任總理特恩布爾的努力，他在中澳貿(mào)易關(guān)系的發(fā)展上也作出了不同的貢獻。