每經(jīng)記者專訪國家行政學院經(jīng)濟學部教授馮俏彬 ：全面二孩政策成效仍需觀察 人口規(guī)模效應不會立即消失

馮俏彬：如果“全面二孩”政策確實對鼓勵生育的效果減小的話，也不排除未來生育政策會進一步放開。從目前來看，完全放開應該不會一步到位。在放開二孩之后，還可以考慮放開三孩，這都是屬于“放開生育”的范疇。

如果在采取這些措施后生育率依然沒有提高，才可能會轉向鼓勵生育的階段。這中間有一個循序漸進、慢慢觀察調(diào)整政策的過程。

NBD：目前，不少人擔心如果我國進一步放開生育政策，目前的教育、醫(yī)療等社會服務可能無法負擔，您對此又怎么看？

馮俏彬：我認為這（生育增加和社會服務水平）是一個互動的過程。比如說孩子多了，當然需要更多的托兒所、幼兒園以及更多的學校，那就要建設更多的教育設施。社會服務并不會永遠停留在現(xiàn)在的水平，應根據(jù)情況變化調(diào)整。

現(xiàn)在看起來，放開二孩后婦產(chǎn)科的醫(yī)生、護士、床位以及孕期輔導等服務的緊張是客觀存在的。不過這也反映我國整體醫(yī)療資源的緊張與不均，也需要逐漸改善。

●人口規(guī)模效應仍能繼續(xù)維持

NBD：2017年出生率下降是否意味著我國人口峰值已經(jīng)到來？如果人口峰值尚未到來的話，那會在何時到來？

馮俏彬：新生兒數(shù)量和人口峰值是完全不同的概念，人口峰值是存量概念，新生兒數(shù)量是新增量概念，不是一回事。

人口是一個“慢變量”，不能由一年的數(shù)據(jù)急急忙忙得出結論?，F(xiàn)在有很多專家預測中國的人口趨勢，一般都認為中國人口會在2030年左右達到峰值。即使最早的預測也認為中國要到2021年左右才迎來人口峰值。所以不能因為今年新出生嬰兒比去年減少幾十萬，就認為人口峰值已到來。

NBD：有專家認為，中國生育峰值和人口峰值到來后，將面臨人口下降局面，這會使中國經(jīng)濟失去規(guī)模優(yōu)勢，您對此如何看待？

馮俏彬：首先，一國人口在達到峰值以后，一定會處于下降態(tài)勢，這是毫無疑問的。但是中國經(jīng)濟是不是一定要靠這么多人口才能支撐，現(xiàn)在看并不能貿(mào)然下這種結論。雖然人口峰值過后使得人口下降，但由于我國人口基數(shù)較大，因此其規(guī)模效應能在相當長一段時間內(nèi)繼續(xù)維持。所以說人口規(guī)模效應不是立即消失的，而是處在慢慢變化的過程。

當然，從長遠來看，由于人口基數(shù)變小，中國經(jīng)濟會受到一定影響。為應對這一變化，我們要通過教育、創(chuàng)新驅動，一方面發(fā)展和提高人口素質；另一方面提高經(jīng)濟的全要素增長率等來進行對沖。所以，這是一個相互變化的過程，可能會存在風險，但沒有某些人說得那么夸張。

NBD：人口高峰到來后，是否意味著中國將出現(xiàn)勞動力短缺？又是否會對轉型中的中國經(jīng)濟產(chǎn)生影響？

馮俏彬：首先，勞動力短缺現(xiàn)象不是在人口高峰到來之后才出現(xiàn)的。中國現(xiàn)在就出現(xiàn)了勞動力短缺，這和我們的勞動力從農(nóng)村到城市、從農(nóng)業(yè)到工業(yè)的轉移情況相關。至于勞動力下降會對中國經(jīng)濟產(chǎn)生哪些影響，這要分行業(yè)、分區(qū)域來看。比如，勞動力下降會對勞動密集型行業(yè)和制造業(yè)產(chǎn)生影響，對于建筑業(yè)、安保這些對資本、技術要求不高的行業(yè)也有一定影響。

大家要注意到，經(jīng)濟增長是建立在多因素的組合之上的，勞動力的數(shù)量只是其中一方面。在看到勞動力數(shù)量下降的同時，也要看到我國勞動力素質正在上升。大學生人數(shù)和占總人口的比例，還有居民的整體受教育程度都在不斷上升。從長遠來看，這都可以成為促進經(jīng)濟成長的動力。所以我認為，不能把勞動力數(shù)量多少對經(jīng)濟的影響絕對化。

NBD：有專家認為，中國經(jīng)濟發(fā)展迅速和所謂“人口紅利”因素關系很大。如果人口下降不能避免，我們應采取哪些措施確保中國經(jīng)濟繼續(xù)保持平穩(wěn)增長？

馮俏彬：隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，人口下降是一個長期趨勢。我們應該做的是堅持推動我國經(jīng)濟轉型升級，由過去依靠要素投入轉向更多依靠科技投入、制度供給和制度創(chuàng)新。這些能夠在長期支撐中國經(jīng)濟發(fā)展。

中國的經(jīng)濟增長不能永遠建立在廉價勞動力基礎之上，沒有哪個國家可以依靠這種方式永遠增長下去。到了一定的發(fā)展程度，人們對美好生活有了更多的追求，對自己的價值有了更高的評估，對于工資水平和工作內(nèi)容質量要求都會上升。

當前中國正處在轉型升級的“坎”上，我們要主要依靠創(chuàng)新，而不是完全靠勞動力、土地和環(huán)境資源的大量投入來發(fā)展經(jīng)濟。從現(xiàn)在的情況看，目前起碼已經(jīng)在理念上放棄了這種方式。

NBD：也有專家認為，出生率下降意味著人口高質量發(fā)展時代即將來臨，您認為我們應采取哪些舉措確保實現(xiàn)人口高質量發(fā)展？

馮俏彬：教育！人口問題的核心是教育！我們應該深化教育改革，讓所有人都能接受基本水平以上的教育，使得人口素質得到提高，這有非常多的可做可為之處。還要不斷提升基本公共服務水平，這對于人口質量的影響也非常大。

NBD：目前，不少人建議我國可借鑒西方發(fā)達國家經(jīng)驗，考慮放開移民政策，吸引全世界人才移居中國。您認為這一解決方案可行嗎？可能存在的利弊是什么？

馮俏彬：我們距離這一步還早得很。一些西方國家，例如德國等國確實需要一定的勞動力，他們也在通過移民引入。但要看到這種方式會引起不少問題，例如族群之間的融合問題、文化之間的融合問題等等，這些都已經(jīng)成為西方國家最棘手的社會問題。因此不到萬不得已，我們不能采取這種方式。

●多舉措應對少子化、老齡化

NBD：一般來說，出生率下降和老齡化水平提高密切相關，您認為我們應如何發(fā)力，應對“未富先老”的沖擊？

馮俏彬：當前除了關注人口總量問題，還應當關注人口結構問題。目前，我國人口結構方面的問題依然比較突出。

當前已經(jīng)出現(xiàn)的“未富先老”現(xiàn)象，其影響主要有兩個方面：一是養(yǎng)老支出會大幅度增加，因為創(chuàng)造財富的群體在變小，而需要養(yǎng)老的群體在增大，這是不可持續(xù)的。目前，國家正在研究一些對策，比如說延遲退休政策。這可以挖掘既有的勞動力潛力，在一定程度上緩解養(yǎng)老資金方面的壓力。

二是老齡化程度加深會對養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生龐大需求，所以現(xiàn)在的課題是怎么促進這一產(chǎn)業(yè)良性規(guī)范發(fā)展。目前很多地方在做這方面探索，例如鼓勵更多的企業(yè)進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)領域等。但總體上來說，現(xiàn)在我國的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)質量還不高，經(jīng)驗還不豐富。以后這方面要向發(fā)達國家多學習，并在服務業(yè)進一步放開過程中促進養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

總的來說，養(yǎng)老體系建設表面上看在消耗財富，實際上同時也在創(chuàng)造財富和價值。不能把養(yǎng)老事業(yè)看成一種純支出，沒有價值產(chǎn)生。未來養(yǎng)老能夠產(chǎn)生龐大的產(chǎn)業(yè)鏈，也能對國民經(jīng)濟產(chǎn)生促進作用。

NBD：老齡化和低出生率疊加，造成的后果是年輕人養(yǎng)老負擔重，有人總結為“421”養(yǎng)老模式，即一個年輕人未來要贍養(yǎng)父母、祖父母和外祖父母等六名老人。您認為應如何完善養(yǎng)老體系建設，減輕民眾養(yǎng)老負擔？

馮俏彬：隨著老齡化社會的到來，一方面國家應該更加重視養(yǎng)老保障方面的建設。但養(yǎng)老不僅僅需要政府支出即提高養(yǎng)老金水平，同時還包括整個養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)鏈的建設，包括養(yǎng)老社區(qū)、養(yǎng)老醫(yī)療、養(yǎng)老健康輔導等方面的物質保障；還有老年人的精神需求、經(jīng)濟需求，這些要素形成了一個龐大的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，需要政府、企業(yè)、社會各方努力。

另外，在養(yǎng)老資金方面，要采取措施鼓勵年輕人為未來多儲蓄。另外國家當然要提供基本的保障，但是，如果想有更高更好的水準，也需要自己進行儲蓄、投資，企業(yè)也可建立對職工的年金計劃，形成多支柱的養(yǎng)老資金保障體系，不能把養(yǎng)老希望全部寄托在國家提供的基礎養(yǎng)老保險上。