陸川：要在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代幫觀眾挑好食材

12月3日下午6點(diǎn)，2015年中國(guó)電影年度票房宣告首次闖過(guò)400億元大關(guān)。得知這條當(dāng)晚登上央視新聞的喜訊時(shí)，導(dǎo)演陸川五味雜陳。

2009年的一幕，令傳統(tǒng)電影人陸川印象深刻。“那天，我們?cè)陧n爺（韓三平）屋里商量，《南京！南京！》票房能發(fā)到到多少錢(qián)，當(dāng)時(shí)大家說(shuō)撐死6000萬(wàn)元，后來(lái)《南京！南京！》的票房是1.7億元。”

轉(zhuǎn)眼6年過(guò)去，陸川感受到的是“天翻地覆的變化”。這6年間，陸川親眼見(jiàn)證了膠片時(shí)代的消亡，親眼目睹了北影廠對(duì)面的柯達(dá)公司破產(chǎn)，這對(duì)這一波拿著膠片當(dāng)信仰的學(xué)院派導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，是不能想象的事情。

更大的變化在于，6年后的今天，中國(guó)電影的制作、發(fā)行開(kāi)始在互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)的幫助下變得精準(zhǔn)，發(fā)多少票房“不用再坐在屋里猜。”

在近日舉辦的一場(chǎng)“互聯(lián)網(wǎng)+影視娛樂(lè)”論壇上，陸川甚至用“陰影”兩個(gè)字來(lái)表達(dá)自己被互聯(lián)網(wǎng)“改造”的感受。“剝開(kāi) 400億元票房的內(nèi)核，我們一年能拍出多少部好電影？”他問(wèn)，“互聯(lián)網(wǎng)電影公司對(duì)整個(gè)傳統(tǒng)電影工業(yè)進(jìn)行了重新定義，帶給我們這些電影創(chuàng)作者的，并不全是陽(yáng)光普照，我內(nèi)心深處是有陰影的。”

當(dāng)天的會(huì)議中，陸川、中影股份總經(jīng)理江平、編劇余飛等嘉賓，是少數(shù)幾個(gè)“不帶互聯(lián)網(wǎng)基因”的電影人。“像企鵝影業(yè)的常斌，才是今年的當(dāng)紅炸子雞。”談起投身互聯(lián)網(wǎng)電影行業(yè)的好朋友，陸川的話中似乎流露出一絲苦澀。

而當(dāng)聽(tīng)到互聯(lián)網(wǎng)電影公司合一影業(yè)CEO朱輝龍拋出“內(nèi)容才是娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)的王牌”時(shí)，陸川又重重點(diǎn)了點(diǎn)頭，“其實(shí)我在這里呼吁有互聯(lián)網(wǎng)基因的公司們，當(dāng)你們有足夠的資本進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)，不要光是用資本改變整個(gè)行業(yè)的創(chuàng)作方式。”在陸川看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)與電影創(chuàng)作的關(guān)系就是“相愛(ài)相殺”，如此親密無(wú)間，又如此激烈痛楚。

電影學(xué)院科班出身的陸川自稱(chēng)是“手藝人”，認(rèn)為故事、人物、人性才是撐起電影的骨骼。他對(duì)用“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)+明星+營(yíng)銷(xiāo)”的電影制造新方式“頗有微詞”，但其執(zhí)導(dǎo)的新片《九層妖塔》卻是由不折不扣的網(wǎng)絡(luò)IP（知識(shí)產(chǎn)權(quán)）改編，并加盟了互聯(lián)網(wǎng)電影公司樂(lè)視影業(yè)。早年拍出《可可西里》和《尋槍》的陸川，被貼上“文藝片”的標(biāo)簽，但他也接連接拍商業(yè)巨制，希望嘗試不同類(lèi)型的電影……

“第一次得知制片公司給每個(gè)演員背后列出粉絲數(shù)據(jù)，量化其影響力，以此為選角依據(jù)時(shí)，我還是很吃驚的。”陸川在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（NBD）記者采訪時(shí)表示。但是跟樂(lè)視合作以來(lái)，他說(shuō)這些大數(shù)據(jù)的功能他也“掌握了”，“但職責(zé)不同，定位不同。我是一個(gè)作者，自覺(jué)不自覺(jué)地，我還是會(huì)對(duì)這些說(shuō)法保持距離。”陸川說(shuō)。

“說(shuō)到底，互聯(lián)網(wǎng)式的電影創(chuàng)作是反精英文化的。”陸川糾結(jié)著，“我受過(guò)的經(jīng)典電影教育，崇尚的是情懷。”他說(shuō)，“雖然現(xiàn)在說(shuō)情懷都要被笑話。但如何在利益驅(qū)動(dòng)的時(shí)代保持電影創(chuàng)作？其實(shí)我和很多創(chuàng)作者一樣，內(nèi)心的心理陰影面積在擴(kuò)大。”

“互聯(lián)網(wǎng)與電影會(huì)逐漸交融，但這個(gè)過(guò)程一定是相愛(ài)相殺”

NBD：最近阿里影業(yè)徐總關(guān)于編劇的言論激起千層浪，不知道您怎么評(píng)價(jià)？

陸川：今天不評(píng)判這件事的對(duì)錯(cuò)。但在我看來(lái)，這恰恰是互聯(lián)網(wǎng)電影企業(yè)正對(duì)整個(gè)傳統(tǒng)電影工業(yè)進(jìn)行重新定義的過(guò)程。阿里影業(yè)徐總的發(fā)言也恰恰代表了互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)于創(chuàng)作的看法。

從文化層面上來(lái)說(shuō)，我對(duì)這個(gè)事有一個(gè)思考，就是互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)于電影創(chuàng)作是“反精英的”，傳統(tǒng)的電影創(chuàng)作都是精英文化。如果我們把一個(gè)電影當(dāng)作是課題或者是一個(gè)產(chǎn)品，其實(shí)每個(gè)導(dǎo)演、每個(gè)編劇作者都是以孤膽英雄的方式來(lái)承擔(dān)作品的制作。但在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代就不一樣。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)思維“反精英”沒(méi)問(wèn)題，但并不是說(shuō)推崇草根文化就要徹底葬送精英文化。畢竟不能每天嘮著俗嗑，還是需要看看薩特、尼采的東西。

NBD：那么互聯(lián)網(wǎng)大背景下，中國(guó)電影怎么去突破？

陸川：前瞻性的預(yù)言很難，我們可以借鑒一些發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)。我最近老去洛杉磯，美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)很發(fā)達(dá)，電影行業(yè)也是它的一個(gè)標(biāo)志性行業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)與電影之間的關(guān)系有很多可以借鑒。

總的來(lái)說(shuō)，兩者是會(huì)逐漸交融在一起，但這個(gè)交融過(guò)程一定是相愛(ài)相殺的，它會(huì)觸達(dá)很多人的習(xí)慣、利益和思維方式、創(chuàng)作方式，也許會(huì)誕生很多新的類(lèi)型，比如現(xiàn)在的網(wǎng)劇。

我發(fā)現(xiàn)很多網(wǎng)上電影的審查尺度要比院線電影寬太多。這種寬松對(duì)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)非常好，而且網(wǎng)絡(luò)電影可能會(huì)接納很多新鮮的創(chuàng)作者和他們的作品。對(duì)院線電影來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在大量IP電影產(chǎn)生，也是挺好的事。

“外賣(mài)再方便，和朋友出去吃飯依然是一件隆重的事”

NBD：現(xiàn)在很多公司都要求導(dǎo)演以互聯(lián)網(wǎng)思維做電影，站在您的角度，您認(rèn)為一個(gè)創(chuàng)作者該怎么去適應(yīng)這種互聯(lián)網(wǎng)資本的力量？

陸川：也不能說(shuō)完全不理，但確實(shí)得（思考），尤其是當(dāng)商業(yè)體制變成了一個(gè)你越來(lái)越必須正視的規(guī)則時(shí)，這肯定有一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。

我第一次在選擇演員的時(shí)候聽(tīng)到大數(shù)據(jù)，還是很吃驚的。我發(fā)現(xiàn)制片公司把每個(gè)演員背后都列了很多種數(shù)據(jù)，這數(shù)據(jù)跟身高、腿長(zhǎng)、三圍沒(méi)有任何關(guān)系，而是量化了它的影響力。聽(tīng)到這些，你也無(wú)從辯駁。這些數(shù)據(jù)顯然是我以前沒(méi)有注意到的，比如百分指數(shù)啊、微博搜索量等一系列。

跟樂(lè)視工作半年之后，對(duì)這些我也掌握了。我把自己定義為一個(gè)傳統(tǒng)藝人，所以我一直希望這些東西是一個(gè)拐棍。就好比食品行業(yè)一樣，最后好吃不好吃，不在于互聯(lián)網(wǎng)怎么送外賣(mài)，這只是個(gè)營(yíng)銷(xiāo)出口，再好的數(shù)據(jù)，解決不了舌頭的問(wèn)題。我們就是解決舌頭問(wèn)題的那些人，還是要負(fù)責(zé)去堅(jiān)守一個(gè)東西，能夠在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，把食材選好。

另外，所有的數(shù)據(jù)記錄的是歷史，那么對(duì)于沒(méi)有數(shù)據(jù)的演員呢，難道就永遠(yuǎn)不給機(jī)會(huì)了？這是個(gè)悖論。歷史總是被那些沒(méi)有數(shù)據(jù)的人創(chuàng)造的。當(dāng)年，寧浩沒(méi)拍《瘋狂的石頭》時(shí)，他是沒(méi)有數(shù)據(jù)的，我沒(méi)有拍《可可西里》、《尋槍》時(shí)，也沒(méi)人知道。

NBD：那您覺(jué)得該怎么去運(yùn)用這些數(shù)據(jù)？

陸川：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，數(shù)據(jù)不該變成一個(gè)保守的借口，而應(yīng)該是助推行業(yè)更開(kāi)放的一個(gè)工具。如果數(shù)據(jù)讓一個(gè)產(chǎn)業(yè)變得更保守了，這就是有問(wèn)題的。如果數(shù)據(jù)的分析和解讀，能夠讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)更開(kāi)放，更有解放性和創(chuàng)造力，這才是助推的。

NBD：您不贊同互聯(lián)網(wǎng)將顛覆傳統(tǒng)電影行業(yè)的說(shuō)法，那您認(rèn)為一個(gè)好的互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入電影的模式應(yīng)該是怎樣？

陸川：顛覆還沒(méi)有到時(shí)候。但在電影院看電影和在家看電影，確實(shí)不一樣。這個(gè)不一樣包括了感官、付費(fèi)方式，再到便利化程度。即便現(xiàn)在送外賣(mài)已經(jīng)便利到這種程度，和朋友出去吃飯依然是一個(gè)隆重的事情。它的社交功能還是取代不了。很多人家里都有家庭影院，我們家也有，但是我發(fā)現(xiàn)有些大片我還是喜歡出去看，這個(gè)是受眾體驗(yàn)，還有社交功能。我認(rèn)為一個(gè)好的進(jìn)入方式，不是互相掠奪，你死我活，而是創(chuàng)造、放大一個(gè)市場(chǎng)，同時(shí)對(duì)傳統(tǒng)市場(chǎng)的改變是柔性的、逐漸的，而不是一夜之間的顛覆。

“至少在IP盛行的時(shí)代，不要去完全鏟除傳統(tǒng)創(chuàng)作方式”

NBD：您未來(lái)是否會(huì)與網(wǎng)絡(luò)融合？加盟樂(lè)視影業(yè)這家互聯(lián)網(wǎng)電影公司半年，您是否理解樂(lè)視影業(yè)CEO張昭所說(shuō)的“互聯(lián)網(wǎng)+電影拼的是服務(wù)”這種理念？

陸川：我就去做一網(wǎng)吧（笑）。我對(duì)自己的生活和工作定義很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)電影人，對(duì)電影的態(tài)度就是簡(jiǎn)單的喜歡，希望嘗試不同的電影。并不希望要死的時(shí)候別人說(shuō)，他用一生只做了一部電影。我希望通過(guò)電影去體驗(yàn)不同的人生。窗外不論發(fā)生什么變化，對(duì)我來(lái)說(shuō)就是繼續(xù)去做電影。

樂(lè)視影業(yè)是我的合作者，我希望樂(lè)視好。但我自己內(nèi)心知道自己的身份。我是一個(gè)作者，一個(gè)電影人，說(shuō)白了也就是一個(gè)手藝人。所以我自覺(jué)不自覺(jué)的，還是會(huì)對(duì)這些說(shuō)法保持一定距離。我不覺(jué)得一個(gè)電影服務(wù)好了，就能怎么樣。至少我從創(chuàng)作角度，對(duì)電影的信仰不是這樣。但從營(yíng)銷(xiāo)者來(lái)說(shuō)，這么說(shuō)一定有他的道理，這可能是職責(zé)不同。

NBD：現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)都在談?wù)揑P，您的作品《九層妖塔》和接下來(lái)要拍的《黑貓警長(zhǎng)》都是很大的IP改編，您如何看待現(xiàn)在IP的火爆？

陸川：我每天都聽(tīng)到IP這個(gè)詞，它其實(shí)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)（Intellectual Property）。寬泛的說(shuō)，所有由人創(chuàng)作出來(lái)，可以傳播的、有價(jià)值的文化產(chǎn)品都是IP。但現(xiàn)在可能大家說(shuō)的IP是指被窄化的IP，專(zhuān)指互聯(lián)網(wǎng)文學(xué)。

這也是一個(gè)讓我個(gè)人感到很矛盾的地方，你有4000萬(wàn)點(diǎn)擊量，甚至2億點(diǎn)擊量，作為這個(gè)項(xiàng)目的改編加融資就是有數(shù)據(jù)支撐的，如果就是自己寫(xiě)劇本，誰(shuí)也不知道，這就很難。我也很理解資方的態(tài)度。

但我后來(lái)也發(fā)現(xiàn)，用4個(gè)4000萬(wàn)粉絲的演員，并不能保證十幾億元的票房。電影最終還是電影創(chuàng)作的本身來(lái)影響觀眾的選擇。像我自己很喜歡的《白日焰火》和美國(guó)的《鳥(niǎo)人》，我不確定它們是不是大IP，但我記住了它們。至少在IP盛行的時(shí)代，不要去完全鏟除傳統(tǒng)創(chuàng)作方式，要留給它們空間，創(chuàng)造歷史。