專訪道格拉斯·斯金納——加重處罰難除財(cái)務(wù)欺詐 建議加強(qiáng)審計(jì)機(jī)構(gòu)監(jiān)控

每經(jīng)編輯 陳小雨

芝加哥大學(xué)布斯商學(xué)院教授道格拉斯·斯金納接受每經(jīng)記者專訪

每經(jīng)記者 岳琦 發(fā)自成都

近期，國(guó)內(nèi)上市公司財(cái)務(wù)造假頻被曝光。而在造假背后，“違規(guī)成本過(guò)低”、“審計(jì)機(jī)構(gòu)失責(zé)”、“高管造假獲益”等問(wèn)題備受輿論關(guān)注。

7月15日，在成都舉行的全球?qū)徲?jì)大會(huì)上，諸多國(guó)際知名學(xué)者對(duì)中國(guó)證券市場(chǎng)表達(dá)了關(guān)注。參加會(huì)議的芝加哥大學(xué)布斯商學(xué)院會(huì)計(jì)學(xué)教授道格拉斯·斯金納接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者的獨(dú)家專訪，對(duì)中國(guó)證券市場(chǎng)財(cái)務(wù)造假及解決方案發(fā)表了自己的看法。

斯金納教授是研究公司信息披露實(shí)踐、公司財(cái)務(wù)報(bào)告、公司金融方向的領(lǐng)先專家。于2010年被英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》評(píng)選為十大商學(xué)院教授之一。他對(duì)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者表示，規(guī)范證券市場(chǎng)更多應(yīng)該依靠盡職的審計(jì)機(jī)構(gòu)和專業(yè)的審計(jì)人才，而對(duì)中國(guó)股民熱議的“集體索賠訴訟”和“做空機(jī)制”等方式，斯金納教授認(rèn)為這些方式本身在美國(guó)也存在爭(zhēng)議，并不一定適合中國(guó)市場(chǎng)。

重罰造假不如加強(qiáng)審計(jì)

NBD：近兩個(gè)月，中國(guó)的上市公司多有財(cái)務(wù)造假的丑聞發(fā)生，您如何看待在中國(guó)證券市場(chǎng)上頻繁發(fā)生的此問(wèn)題？

斯金納：這種現(xiàn)象在各國(guó)都有，我們能做的是要依賴一些專業(yè)的審計(jì)機(jī)構(gòu)，共同創(chuàng)造一個(gè)相對(duì)安全的環(huán)境，來(lái)減少財(cái)務(wù)造假發(fā)生的幾率。不過(guò)，種種手段也表明，這種現(xiàn)象只能減少，不可能完全消除。

NBD：在不少中國(guó)股民和投資者看來(lái)，涉及信息披露違規(guī)、財(cái)務(wù)造假的中國(guó)上市公司所受到的處罰很輕，包括參與的這些上市公司財(cái)務(wù)報(bào)表審計(jì)的審計(jì)機(jī)構(gòu)，最終也沒(méi)有得到大家認(rèn)為應(yīng)該得到的處罰，對(duì)于這種情況您如何看待？

斯金納：2002年，美國(guó)加重了對(duì)財(cái)務(wù)造假的刑事責(zé)任追究，包括CEO、第三方審計(jì)人員在內(nèi)的涉案相關(guān)方都將可能被判刑，而面臨牢獄之災(zāi)。但我本人并不認(rèn)為增加量刑會(huì)有助于根本上解決問(wèn)題。因?yàn)檫@是一個(gè)犯罪心理學(xué)的問(wèn)題，造假人可能會(huì)因此獲得巨大利益，所以即便加重量刑，還是會(huì)有人鋌而走險(xiǎn)。

要避免財(cái)務(wù)造假，我認(rèn)為首先是公司本身需要從內(nèi)部進(jìn)行嚴(yán)格的管控，加強(qiáng)日常監(jiān)管。其次，高質(zhì)量的審計(jì)公司和大量訓(xùn)練有素的專業(yè)人員也是非常重要的。第三，加強(qiáng)對(duì)三方審計(jì)機(jī)構(gòu)的監(jiān)控，美國(guó)成立了公眾公司會(huì)計(jì)監(jiān)察委員會(huì)（PCLB），該機(jī)構(gòu)專門監(jiān)督第三方審計(jì)機(jī)構(gòu)，確保它們的所作所為是在法律范圍之內(nèi)的。最后是市場(chǎng)的作用，其實(shí)市場(chǎng)對(duì)不好的行為也是有一定的懲罰度，所以信息的公開透明特別重要。

“集體訴訟和做空機(jī)制不一定適用于中國(guó)”

NBD：在中國(guó)出現(xiàn)的這些財(cái)務(wù)造假的案例中，很少有股民能夠提起集體訴訟來(lái)向上市公司索賠，但集體索賠在國(guó)外是常見的。對(duì)這一點(diǎn)教授有何建議？

斯金納：其實(shí)包括我在內(nèi)的很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都對(duì)集體訴訟持保留意見，因?yàn)榧w訴訟將會(huì)耗費(fèi)巨大的成本，并且產(chǎn)生一些不好的后果。一些經(jīng)理人甚至因?yàn)榛ù罅烤?dān)憂集體訴訟而連自己的本職工作都沒(méi)做好。日本也很少有集體訴訟，但并不意味日本做的不夠好。

NBD：做空機(jī)制對(duì)美國(guó)證券市場(chǎng)的作用非常大，您認(rèn)為中國(guó)需不需要這種制度，做空制度是否適合中國(guó)的證券市場(chǎng)？

斯金納：做空機(jī)制基于人們可以從揭示公司的負(fù)面信息中獲利，對(duì)于一個(gè)良性的資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，揭露負(fù)面信息有助于維護(hù)市場(chǎng)信息的自由流動(dòng)。

但中國(guó)不一定需要做空機(jī)制，做空機(jī)制是否有效取決于負(fù)面信息能多快得夠影響股價(jià)。許多國(guó)家對(duì)做空機(jī)制都有一定的限制。

NBD：總而言之，教授是否認(rèn)為中國(guó)的市場(chǎng)更多的是需要盡職的審計(jì)機(jī)構(gòu)包括一些審計(jì)人才，而不是引入做空制度或集體訴訟等方式？

斯金納：沒(méi)錯(cuò)。我個(gè)人對(duì)引入集體訴訟、做空機(jī)制很謹(jǐn)慎。任何機(jī)制、工具要引入到中國(guó)市場(chǎng)來(lái)，都必須了解它的成本以及最后的收益。做空制度和集體訴訟可能有帶來(lái)一定收益，但同時(shí)他也會(huì)付出巨大代價(jià)。而且不同金融體系的法律、政治等體系都不同，并非將美國(guó)制度的某一個(gè)好的方面，引入到另外一個(gè)制度當(dāng)中，就一定會(huì)帶來(lái)進(jìn)步。

“允許主動(dòng)退市是好的改變”

NBD：中國(guó)證監(jiān)會(huì)日前公布的關(guān)于退市制度的征求意見稿中，提出了“主動(dòng)退市”的概念，和過(guò)去的“難進(jìn)難退”不同，新的退市制度可能允許經(jīng)營(yíng)情況不佳的公司選擇主動(dòng)退市，您如何看待這個(gè)改變？

斯金納：我認(rèn)為這是非常好的一個(gè)改變。從一個(gè)普通的公司成為上市公司，最大的一個(gè)好處就是能為公司快速的積累資本。然而做一個(gè)上市公司本身也是要付出一定成本代價(jià)的，所以很多的公司都在找尋成本與收益的平衡點(diǎn)。當(dāng)上市公司上市給它帶來(lái)的收益不夠大的時(shí)候，他就考慮退出。所以讓上市公司有選擇退出的權(quán)利，是一個(gè)很好的改變。

如何判斷好公司

NBD：您提出支付現(xiàn)金股息的公司比起回購(gòu)股票的公司更加穩(wěn)定，前景也會(huì)更好，請(qǐng)問(wèn)教授是如何得出這樣一個(gè)結(jié)論的？該理論是否適用于中國(guó)的上市公司？

斯金納：這個(gè)研究結(jié)論基于大量強(qiáng)大的實(shí)證研究數(shù)據(jù)，支付股息的公司其實(shí)向投資者清晰表明了它的義務(wù)，相對(duì)來(lái)講是更加的穩(wěn)定。比如，可口可樂(lè)公司在過(guò)去的70多年都持續(xù)的支付現(xiàn)金股息，而且在過(guò)去50年，它所支付的現(xiàn)金股息是呈上漲的趨勢(shì)。對(duì)于投資者而言，如果公司承諾支付現(xiàn)金股息，這給了他們一個(gè)非常強(qiáng)大的訊號(hào)，也就是說(shuō)這個(gè)公司在業(yè)務(wù)方面的運(yùn)作是各方面都非常良好的。

公司持續(xù)支付股息是對(duì)投資者的一種承諾，如果該承諾與投資者的期待相吻合。那么在中國(guó)，上市公司支付現(xiàn)金股息的行為，就和美國(guó)市場(chǎng)一樣，能預(yù)判公司的前景。

建議提高信息透明度

NBD：在美國(guó)證券市場(chǎng)有一個(gè)非常重要的原則，是對(duì)于投資者利益的保護(hù)。在保護(hù)投資者利益的原則性問(wèn)題上，教授對(duì)中國(guó)證券市場(chǎng)有何建議？

斯金納：總得來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為可以給投資者的信息，提高信息的透明度，來(lái)保證投資者利益。及時(shí)、準(zhǔn)確的信息披露，給投資者更多的公司基本面信息，也是維護(hù)證券市場(chǎng)良性發(fā)展的一種手段。

在這幾天召開的全球?qū)徲?jì)大會(huì)上，各國(guó)學(xué)者都很想中國(guó)的資本市場(chǎng)，中國(guó)在非常短的時(shí)間內(nèi)發(fā)生了很大的變化，我們關(guān)心公司和行業(yè)透明度到底有多高，媒體能起到什么作用，希望了解不同的法律如何影響資本市場(chǎng)的運(yùn)作。

（實(shí)習(xí)生丁舟洋對(duì)本位亦有貢獻(xiàn)。）