鄭新立：改革最大阻力有時(shí)候是利益集團(tuán) 現(xiàn)在看是傳統(tǒng)思維模式

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 周洲 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 周洲 發(fā)自北京

“將《決定》落實(shí)到位，比寫進(jìn)去還難許多倍。改革的最大阻力，有的時(shí)候是利益集團(tuán)。我們擔(dān)心，一些政府部門和地方政府會(huì)阻礙和截流這些改革。現(xiàn)在我看最大的阻力是傳統(tǒng)的思維模式，就是習(xí)總書記講的‘思維定式’。”這是黨的十八屆三中全會(huì)文件起草組成員、中共中央政策研究室前副主任鄭新立在3月18日接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪時(shí)所說的。就十八屆三中全會(huì)通過的 《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》（以下簡(jiǎn)稱《決定》）的起草感受、改革的阻力等問題，鄭新立一一回答了記者的提問。

鄭新立參與起草中央文件20多年，也是唯一一個(gè)參與了四次重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)三中全會(huì)文件的起草者。3月18日，記者參加了他在北京理工大學(xué)舉辦的理論宣講。針對(duì)自己參加起草的《決定》，鄭新立說：“我覺得這次改革《決定》，我寫得最痛快、最徹底。以前還有很多保留、很多遺憾，這一次把想改的內(nèi)容都寫進(jìn)去了。”

國(guó)家治理現(xiàn)代化是改革的總體目標(biāo)/

NBD：十八屆三中全會(huì)通過的《決定》中，您認(rèn)為最重要的一項(xiàng)改革是什么？

鄭新立：黨的十八屆三中全會(huì)通過的《決定》，共16個(gè)部分，有60條，涉及的改革共300多項(xiàng)。我認(rèn)為，有20多項(xiàng)改革最為重要。

《決定》提出的第一項(xiàng)重大改革，就是“推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。過去我們都稱國(guó)家管理體系，這一次把“管理”改為“治理”二字，體現(xiàn)了黨對(duì)國(guó)家治理理念的新發(fā)展。過去的國(guó)家管理體系，主要著眼于政府和社會(huì)、政府和民眾?，F(xiàn)在的“治理體系”，除了繼續(xù)做好政府的管理工作以外，還應(yīng)當(dāng)包括兩個(gè)層面：

首先是行業(yè)和市場(chǎng)的中介組織，特別是行業(yè)協(xié)會(huì)，要將這些組織的作用發(fā)揮出來，這也是我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比的一個(gè)相對(duì)薄弱的環(huán)節(jié)。

國(guó)外的行業(yè)協(xié)會(huì)較為完善，比如美國(guó)的會(huì)計(jì)師行業(yè)協(xié)會(huì)，有統(tǒng)一的規(guī)章制度和行業(yè)道德約束，企業(yè)加入?yún)f(xié)會(huì)就要遵守，不加入?yún)f(xié)會(huì)就很難取得社會(huì)信任，用戶也不會(huì)讓你來提供服務(wù)。日本有3000多個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，這些協(xié)會(huì)將各企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的信息和行業(yè)的國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)需求進(jìn)行統(tǒng)計(jì)、分析，提供給會(huì)員，供其經(jīng)營(yíng)決策參考。

此外，行業(yè)協(xié)會(huì)也會(huì)就技術(shù)難題進(jìn)行共同攻關(guān)、技術(shù)培訓(xùn)等。企業(yè)在海外開拓市場(chǎng)，行業(yè)協(xié)會(huì)也會(huì)進(jìn)行內(nèi)部協(xié)調(diào)。

目前，我國(guó)行業(yè)協(xié)會(huì)相關(guān)職能的缺失，有一些慘痛的教訓(xùn)。比如因?yàn)槿矍璋肥录?，?guó)產(chǎn)奶粉遭到重創(chuàng)，不被信任。

因此，我認(rèn)為，想要解決這個(gè)問題，行業(yè)協(xié)會(huì)可以進(jìn)行嚴(yán)格限制，統(tǒng)一規(guī)定道德、質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)等，哪家企業(yè)要是不遵守就開除出協(xié)會(huì)，企業(yè)從維護(hù)本行業(yè)企業(yè)的利益出發(fā)，會(huì)嚴(yán)格約束行為，達(dá)到自律作用。

其次是基層民主自治、社區(qū)管理、民族區(qū)域自治等。政府、行業(yè)協(xié)會(huì)，再加上基層的自治，國(guó)家治理體系就更加立體化和現(xiàn)代化了。

所以，“推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”是我們這300多項(xiàng)改革圍繞的總體目標(biāo)。

最滿意教育體制改革，寫得很痛快/

NBD：這次《決定》中，您最滿意的一項(xiàng)改革是什么？

鄭新立：招生考試制度和教育體制改革，是20多個(gè)最重要的改革中排位第12的改革措施。這次寫的教育體制改革，是我最滿意的改革。

我參加了20多年中央文件的起草，過去每一次寫到教育體制改革時(shí)，我都不滿意。但這一次該項(xiàng)改革比較徹底、到位，寫得比較痛快，讓青少年和家長(zhǎng)都解脫了。比如“取消中小學(xué)擇校制度”，使優(yōu)質(zhì)資源平均分配和調(diào)度。

我們的輿論上有一個(gè)誤導(dǎo)，認(rèn)為 “不要讓孩子輸在起跑線上”，于是孩子從幼兒園開始就要上重點(diǎn)學(xué)校。家長(zhǎng)為了孩子不得不送禮、找關(guān)系。實(shí)際上，這都是瞎掰。德國(guó)規(guī)定，小學(xué)以前不允許對(duì)孩子進(jìn)行知識(shí)教育，而且小學(xué)階段不允許有書面作業(yè)，主要培養(yǎng)孩子讀書和學(xué)習(xí)的興趣。所以德裔獲諾貝爾獎(jiǎng)的人數(shù)占所有獲獎(jiǎng)?wù)呷藬?shù)的1/3。

我們的教育制度很大程度上繼承了幾千年的科舉制度?？荚嚳嫉脤W(xué)生高分低能，培養(yǎng)不出創(chuàng)新型人才。

這一次改革，還要改革大學(xué)招生制度，給大學(xué)更大的自主權(quán)，將考試成績(jī)和平時(shí)成績(jī)結(jié)合起來，選擇優(yōu)秀人才來培養(yǎng)。大學(xué)和企業(yè)要“去行政化”，學(xué)校就按培養(yǎng)人才的質(zhì)量來評(píng)價(jià)。

這一次，教育部分改革的內(nèi)容都是教育部的負(fù)責(zé)同志們親自寫的方案，比《決定》中寫進(jìn)去的改革力度還要大、思想更解放。比如，小學(xué)階段不留書面作業(yè)，在討論階段覺得這個(gè)太具體，沒寫進(jìn)去。但教育部肯定要干（這個(gè)事兒）。所以這些改革措施首先是教育部認(rèn)為是必要的。

自貿(mào)區(qū)改革最終目的是建自由港區(qū)/

NBD：對(duì)外開放方面，上海自貿(mào)區(qū)是個(gè)新的嘗試，但它的負(fù)面清單又讓人覺得不盡如人意。商務(wù)部提出，對(duì)外商投資完善“審批加備案制”，審批還在。您怎么看？

鄭新立：這一次投資體制和自貿(mào)區(qū)都提出，要施行負(fù)面清單管理制度，這是借鑒了國(guó)際上的普遍經(jīng)驗(yàn)。

上海自貿(mào)區(qū)在改革方案里，已經(jīng)制定了第一期負(fù)面清單。清單出來以后，大家不滿意，因?yàn)橄拗频男袠I(yè)還比較多，有一些產(chǎn)業(yè)政策的內(nèi)容也寫進(jìn)去了。所以，上海市自己也不滿意，現(xiàn)在正在跟有關(guān)部門協(xié)調(diào)，準(zhǔn)備推出第二期負(fù)面清單。未來還會(huì)有第三期。負(fù)面清單內(nèi)容的限制會(huì)越來越少。

不僅是自貿(mào)區(qū)，整個(gè)投資體制都是改革的重點(diǎn)。在改革中，很多人提出，內(nèi)資企業(yè)也應(yīng)當(dāng)享受負(fù)面清單制度，凡不在禁止領(lǐng)域內(nèi)的，都可以“非禁即入”，允許投資。

在審批上，對(duì)于少數(shù)的一些行業(yè)比如賭博，就得限制。但審批會(huì)越來越少，負(fù)面清單規(guī)定的禁止類內(nèi)容也會(huì)越來越少，改革會(huì)越來越開放。

設(shè)立若干自由貿(mào)易園區(qū)是第9個(gè)改革事項(xiàng)，這是對(duì)外開放的重大舉措之一。

根據(jù)《決定》對(duì)新區(qū)的提示，第一步辦好綜合保稅區(qū)，第二步辦好自由貿(mào)易園區(qū)，第三步借鑒中國(guó)香港和新加坡經(jīng)驗(yàn)，建設(shè)自由港區(qū)。

所以，建設(shè)上海自由貿(mào)易園區(qū)并不是終極目的，終極目的是摸索經(jīng)驗(yàn)，然后在舟山群島1000多平方公里建立自由港區(qū)，像中國(guó)香港和新加坡那樣，真正實(shí)現(xiàn)鄧小平同志“再造一個(gè)香港”的設(shè)想。

自由貿(mào)易園區(qū)和自由港區(qū)與綜合保稅區(qū)的最大區(qū)別是實(shí)行境內(nèi)關(guān)外的政策。在自由貿(mào)易園區(qū)內(nèi)，商品、人員、貨幣自由交易，這樣可以吸引進(jìn)口大宗物資在這里設(shè)立市場(chǎng)，形成中國(guó)價(jià)格。而石油、鐵礦石這些價(jià)格由中國(guó)市場(chǎng)決定，將影響全球市場(chǎng)。

中國(guó)是主要大宗商品的進(jìn)口國(guó)，但卻沒有定價(jià)權(quán)。原因是我們這兒沒有市場(chǎng)，自由貿(mào)易園區(qū)會(huì)形成市場(chǎng)，增加對(duì)大宗進(jìn)口物資的定價(jià)發(fā)言權(quán)。

傳統(tǒng)思維模式是改革的最大阻力/

NBD：您在演講中也說到，《決定》很好，最重要的是落實(shí)。您認(rèn)為改革的最大阻力是什么？這次《決定》中，您還有哪些遺憾？

鄭新立：將《決定》落實(shí)到位，比寫進(jìn)去還難許多倍。改革最大的阻力，有的時(shí)候是利益集團(tuán)。我們擔(dān)心，一些政府部門和地方政府會(huì)阻礙和截流這些改革。

現(xiàn)在看來，我認(rèn)為最大的阻力是傳統(tǒng)的思維模式，就是習(xí)總書記講的“思維定式”。一些部門、一些地方政府的官員，習(xí)慣于多年形成的工作流程、方法和看問題的方式。一個(gè)省、一個(gè)市，只想自己范圍內(nèi)的事。因此，傳統(tǒng)的思維模式是改革的最大阻力。

有人提出，意見統(tǒng)一的地方先改，意見不統(tǒng)一的不改。但是從以前的經(jīng)驗(yàn)來看，哪一項(xiàng)改革都不是在意見全部統(tǒng)一以后才改的。包括當(dāng)年土地承包到戶，多數(shù)人不贊成，鄧小平說“不爭(zhēng)論、先試驗(yàn)，用事實(shí)說話。”最后大家都認(rèn)為這項(xiàng)改革好。

既然《決定》已經(jīng)成為全黨的共識(shí)，就要按照這個(gè)改，不同意的保留意見，或者一些地方和部門率先改，創(chuàng)造經(jīng)驗(yàn)，用事實(shí)來證明改革理論、解放生產(chǎn)力。

我們干部90%的精力都要放在落實(shí)《決定》上，要一項(xiàng)一項(xiàng)制訂方案，一項(xiàng)一項(xiàng)落實(shí)。這些改革落實(shí)之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力會(huì)被挖掘出來，未來一二十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)將保持持續(xù)較快增長(zhǎng)。

我參加過十四屆、十六屆、十七屆、十八屆三中全會(huì)《決定》起草，已經(jīng)20多年了，這是我們黨歷史上最重要的四次文件起草，我也是唯一一個(gè)這四屆都參加的人。

我覺得這次改革《決定》，我寫得最痛快、最徹底。以前還有很多保留、很多遺憾，這一次把想改的內(nèi)容都寫進(jìn)去了。從一開始，習(xí)總書記的指導(dǎo)思想很明確，不是改革的內(nèi)容、不是改革的話，一句也不要寫，寫進(jìn)去全都得是改革，寫的都是允許干什么，不允許干什么就不要寫。所以，這次文件的兩萬多字確確實(shí)實(shí)是一次痛快淋漓的改革決定。

仔細(xì)看一看，這里面含義深遠(yuǎn)而豐富。我覺得沒什么遺憾，很滿意。今年我70歲了，這是我最后一次參加中央文件起草了，以后會(huì)有年輕人來干的。