穆迪全球CEO訪談：改革提升中國主權評級

十八屆三中全會的公報對中國主權評級具有正面的影響。我們認為，其目的是為了進一步提高市場力量的作用，放開對外資的限制，減少政府對經(jīng)濟干預及加強產(chǎn)權保護。依靠市場的力量，以生產(chǎn)力拉動經(jīng)濟增長是關鍵所在。

十八屆三中全會后的中國改革和經(jīng)濟動向，也吸引了國際評級“百年老店”的關注。

世界三大評級巨頭之一——穆迪的總裁和首席執(zhí)行官雷蒙德.麥克丹尼爾(RaymondWMcDaniel)近日再次來到中國，在參加穆迪—中誠信國際信用年會間隙接受了上海證券報記者的獨家訪問。

看好中國企業(yè)海外發(fā)債前景

上海證券報：自2001年7月在北京正式設立香港亞太有限公司北京代表處后，穆迪目前在中國的發(fā)展現(xiàn)狀如何？

雷蒙德.麥克丹尼爾：穆迪在中國已經(jīng)經(jīng)營了10多年，當年我們在中國北京設立了第一家辦事處，但實際上，我們對中國企業(yè)的評級早在辦事處設立前就已經(jīng)開始了。

其實，穆迪在中國有三個經(jīng)營目標，一是為中國大型企業(yè)去海外發(fā)債提供評級及與評級相關的意見；二是大力支持本地合資伙伴中誠信國際的發(fā)展；其三是通過子公司穆迪分析，為金融機構提供風險管理的工具。

中誠信國際是我們的合資企業(yè)，我們是中誠信國際的少數(shù)股東，穆迪在其中已經(jīng)7年了，我們與中誠信國際有很好的合作關系。

上海證券報：聽說這次您來上海，也是為籌劃近期即將在上海開辦的穆迪辦事處。上海辦事處的設立是否意味著穆迪看好中國企業(yè)到海外發(fā)債這一市場？

雷蒙德.麥克丹尼爾：的確如你所說。穆迪最初在中國的客戶是以國有企業(yè)為主，現(xiàn)在隨著民營企業(yè)發(fā)展壯大，民企也對我們越來越重要。我們在上海的辦事處主要是服務民企，希望更加貼近客戶，為更多的中國企業(yè)去海外發(fā)債提供評級服務。

我們看到，十八屆三中全會后，市場力量將會越來越大，尤其是民營企業(yè)的作用會更加重要。穆迪在中國的戰(zhàn)略始終將服務上面我講的三個目標，但在未來5-10年中，我們的戰(zhàn)略也會隨著這種政策上的改變而變化。

但我要強調(diào)的是，我們不是決定市場如何改變，而是根據(jù)中國市場的變化而變，目的在于更有效地提供有建設性的評級服務。我們看好中國的資本市場發(fā)展，未來無疑將有更多的中國企業(yè)到海外市場發(fā)債。

市場對QE退出不會劇烈反應

上海證券報：穆迪如何看待中國未來的經(jīng)濟發(fā)展？

雷蒙德.麥克丹尼爾：十八屆三中全會的公報對中國主權評級具有正面的影響。我們認為，其目的是為了進一步提高市場力量的作用，放開對外資的限制、減少政府對經(jīng)濟干預及加強產(chǎn)權保護。依靠市場的力量，以生產(chǎn)力拉動經(jīng)濟增長是關鍵所在。

在中國GDP增長方面，未來2-3年，我們預計是7%-8%，這仍屬于相對比較快速的增長。但我們也不能保證在未來10年，每年都是這一水平。過去三十年，中國經(jīng)濟多數(shù)都有平均兩位數(shù)的增長，這是由于不斷改革推動的，未來若經(jīng)濟結(jié)構不改變的話，維持7.5%有一定的難度。

上海證券報：在經(jīng)濟去杠桿的過程中，評級機構如何看待這一影響？

雷蒙德.麥克丹尼爾：去杠桿對經(jīng)濟的影響較為復雜，要看去杠桿是發(fā)生在什么地方，是中央政府、地方政府還是銀行。若銀行在去杠桿，信貸收緊，對評級機構是好事，因為更多企業(yè)去選擇發(fā)債。

假如銀行在去杠桿，在信貸收緊的前提下，考慮這個問題要看全球總的債務“大餅”有多大，債券市場在其中的占比有多大。就算總份額在萎縮，我相信債券市場的占比也會繼續(xù)增長。

我也認為，假如政府減少舉債，對評級機構業(yè)務也是件好事。因為這將會給民營企業(yè)更多的發(fā)債機會，以通過市場來融資。

上海證券報：您對美國量化寬松(QE)退出是如何看待的？

雷蒙德.麥克丹尼爾：我們從今年夏天的市場反應可以看到，大家預期QE會在9月退出。所以，看到短期的現(xiàn)象是美國的利率上升，新興市場國家匯率在貶值，一些資金也從新興市場國家回流至美國。

我不知道什么時候QE會退出，假設發(fā)生在明年春天的話，只要市場預期對美國經(jīng)濟有信心，相信市場對此的反應不會太劇烈。這當然會引起利率上升美元走強，但也有利于其他與美國有關的出口國家。

從不過度反應的角度來看，大家也應弄清楚這個問題，QE的退出不是貨幣政策的收緊，只是相對以前而言，沒有那么寬松而已。

評級關鍵是方法透明

上海證券報：您如何看待在金融危機時，評級機構在其中所扮演的角色？

雷蒙德.麥克丹尼爾：其實不論在市場穩(wěn)定或危機之時，評級機構都應該提供一個準確的評級。更重要的是，評級機構應是一個很好的預測者，評級方法應該更透明，讓市場知道評級結(jié)果是如何得出的。

我們不能防止金融危機的發(fā)生，只是對一些事件做出評論，但若評級公司能更有效地預警評級，市場將會更健康地發(fā)展。

上海證券報：您如何看待評級程序的公正性和評級機構盈利之間的關系？

雷蒙德.麥克丹尼爾：評級機構的收費有三個來源，一是債券發(fā)行人，二是投資者，三是有的是政府付費支持評級。但無論哪種付費模式，都會遇到一些利益沖突。

對此的解決方法，就是盡可能地讓評級方法變得更加透明，讓大家知道你這個評級結(jié)果是從何而來，讓市場判斷我們有沒有按照這個方法、分析框架做出正確的評級，我們的評級因此是不是有效客觀。

我們強調(diào)評級方法的透明度，讓公眾去判斷我們的客觀性。與其他全球國際大型評級機構相比，我們采用的工具基本一致。當然，一些小型評級機構在透明度方面差異較大，有些透明度會比較高，有些會低一些。