每經(jīng)網(wǎng) 2012-09-25 00:16:01
日前,處于輿論漩渦的五得利面粉集團(tuán)董事長(zhǎng)丹志民接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》(以下簡(jiǎn)稱NBD)采訪,對(duì)于敏感問(wèn)題,丹志民并不回避。
NBD:硼砂是一種無(wú)色半透明晶體或白色結(jié)晶粉末,加入食品中可以有防腐、增加彈性和膨脹的作用。但硼砂能致癌,對(duì)人體危害極大。最近,面得利面粉卷入了硼砂門(mén),社會(huì)解讀你們?yōu)橹掳┟娣?,作為董事長(zhǎng),你能否再回應(yīng)一次。
丹志民:我們絕沒(méi)有添加硼砂,我們肯定是沒(méi)有問(wèn)題。老實(shí)說(shuō),在這個(gè)事件出來(lái)前,我對(duì)硼砂的作用是什么,加到面粉中起什么作用,我都不知道,我也不知道硼砂對(duì)面粉有這么個(gè)效果。但面粉致癌,這個(gè)話的煽動(dòng)性非常大。我是真沒(méi)想到,我們默默無(wú)聞,但沒(méi)想到,一出問(wèn)題就是毒面粉,我真的沒(méi)有想到。
NBD:有一種聲音認(rèn)為,添加硼砂是面粉行業(yè)的潛規(guī)則。有媒體引述面粉業(yè)人士的話,因?yàn)槟銈兲砑恿伺鹕?,所以賣得特別好。如何回應(yīng)?
丹志民:我們一個(gè)20多年的面粉企業(yè)做成了全球最大,在涉及國(guó)計(jì)民生的問(wèn)題上,我們?nèi)绻姨砑舆`禁用品,我們是要?dú)㈩^的,北京市有我們40%的市場(chǎng)份額,有的就是高官在用,還有北京各大中專院校都在用,用了我們十幾年。我們敢添加硼砂嗎?我們有必要嗎?我們有必要自掘墳?zāi)箚??像雙匯或三鹿,那是他們企業(yè)自身有問(wèn)題,但我們企業(yè)自身的問(wèn)題在哪?說(shuō)我們添加硼砂的依據(jù)在哪?我們是躺著中槍。
NBD:按滄州工商的說(shuō)法,是雄縣和深州分廠涉嫌添加的,會(huì)不會(huì)因?yàn)槠渌S添加,你們集團(tuán)公司沒(méi)有監(jiān)督到位?
丹志民:我們有一套監(jiān)管體系,我們有研發(fā)部、品控部,這個(gè)由集團(tuán)公司管理的。所以添加硼砂,至少都需要東西,而集團(tuán)公司對(duì)此進(jìn)行統(tǒng)一的控制,不能說(shuō)地方廠商自己想生產(chǎn)就生產(chǎn),我們有財(cái)務(wù)中心,不允許你買這個(gè)配料或添加劑,你買了也不允許報(bào)的,這是我們高度統(tǒng)一管理。我們每一個(gè)分公司,從原料到加工,再到入庫(kù)到出廠,有嚴(yán)格的質(zhì)量體系在控制,我們出廠的產(chǎn)品,如果違反的規(guī)定加了添加物,它的技術(shù)指標(biāo)不符合企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),而這種產(chǎn)品出廠了,那誰(shuí)管品控部,誰(shuí)就要負(fù)責(zé)。
NBD:邯鄲市工商局有一則名為《武安市工商局迅速清查不合格面粉問(wèn)題》稱對(duì)“五得利”面粉全面進(jìn)行拉網(wǎng)式清查,這則消息經(jīng)媒體報(bào)道后突然被刪除,包括河北質(zhì)監(jiān)局又出報(bào)告稱檢驗(yàn)合格,然后又解除行政處罰,有人懷疑你們公關(guān)了。
丹志民:我可以說(shuō),在硼砂事件出來(lái)前,沒(méi)有多少人知道五得利。這個(gè)事件沒(méi)出來(lái)前,我們非常低調(diào),我們都沒(méi)做過(guò)廣告,你想想我們會(huì)做公關(guān)?河北技術(shù)監(jiān)督局,我們能做的下來(lái)嗎?還有北京的檢驗(yàn)部門(mén)。
NBD:作為面粉業(yè)老大,有沒(méi)有想過(guò)“面粉致癌”事件的原因?
丹志民:我認(rèn)為我們一定要先明確幾個(gè)關(guān)系:硼元素和硼砂,硼沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),超標(biāo)多少算是超啊,我們國(guó)家沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),只有衛(wèi)生部的相關(guān)論文《中國(guó)12省市部分食品中硼本底含量調(diào)查及居民攝入量初估》),小麥本身就含有硼元素,而且大豆、蘋(píng)果都有,并且其中的硼元素含量完全不一樣,而且各地的硼含量也非常不一樣,硼在食物中,在水果、肉類中都含有,但是食物中不含有硼砂。
現(xiàn)在硼砂如何檢測(cè)?現(xiàn)有的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)是,只能依據(jù)硼元素的量來(lái)推算硼砂。也就是說(shuō),硼砂的來(lái)源,是根據(jù)硼酸推出來(lái)的。因?yàn)槟慊?yàn)只能化出硼酸,而不能化出硼砂。按國(guó)家規(guī)定,硼砂是國(guó)家嚴(yán)禁添加的,食品中更不能添加硼砂,現(xiàn)在測(cè)出來(lái),我們就是有罪。但如果檢驗(yàn)報(bào)告是依據(jù)硼酸推出硼砂,那這個(gè)報(bào)告就出了大的問(wèn)題。如果你以同樣的檢測(cè)方法去測(cè)全國(guó)的面粉,都會(huì)含有硼元素,山東面粉硼含量最高,如果去檢測(cè),這些面粉的報(bào)告都可以說(shuō)含有“硼砂”。硼酸、硼、硼砂的關(guān)系一定要弄明白,否則這事沒(méi)法定論,國(guó)家在食品中嚴(yán)禁檢出硼砂,但現(xiàn)在的國(guó)標(biāo)檢測(cè)通過(guò)檢出“硼酸”乘以一個(gè)系數(shù),推出硼砂的含量,這就是問(wèn)題所在。如果北京出具的檢測(cè)真是這樣推算出來(lái)的,那問(wèn)題就迎刃而解。這樣推算,不僅我們有問(wèn)題,全國(guó)很大批面粉都有問(wèn)題,山東面粉硼含量更高,都會(huì)查出問(wèn)題。但現(xiàn)在中槍的就我們企業(yè)。
NBD:現(xiàn)在面粉硼砂事件,算過(guò)去了嗎?
丹志民:我們認(rèn)為還沒(méi)有過(guò)去,這個(gè)事件對(duì)我們的銷售影響非常大。現(xiàn)在有說(shuō)法稱“致癌面粉,五得利是河北第二個(gè)三鹿”,還人說(shuō)我們五得利面粉含毒是“內(nèi)憂外患”,外患是釣魚(yú)島,內(nèi)憂就是五得利,這頂帽子扣得太大了,我們的壓力很大。本來(lái)我們是做的優(yōu)質(zhì)健康的面粉,但現(xiàn)在我們成了毒面粉。
如果我們真的是毒面粉,我們市場(chǎng)占有率能占到10%?想想這么大的市場(chǎng)占有率,有采購(gòu)、有添加、有保管、如果我們添加了硼砂,至少有企業(yè)給我們供貨吧,會(huì)有結(jié)賬吧,還財(cái)務(wù)要走吧。但現(xiàn)在,我們11個(gè)公司怎么保密保到這個(gè)程度?我們四千多員工,很多我都不認(rèn)識(shí),如果想保密能夠做下來(lái)嗎?四千多員工,他們都在吃面粉,他們的家人也在吃面粉,他們會(huì)讓他們家人吃有毒的面粉嗎?
NBD:面粉有很強(qiáng)的地域壁壘,而且行業(yè)門(mén)檻低,如何將一個(gè)地方小面粉廠做到全國(guó),甚至做到世界第一?
丹志民:首先,中國(guó)面粉行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈非常殘酷。我們從沒(méi)做過(guò)廣告,就靠管理和質(zhì)量。我們的面粉質(zhì)量在等級(jí)粉中,不說(shuō)第一,但至少是一流的;我們的工藝設(shè)備是最先進(jìn)的,我們的控制系統(tǒng)在面粉行業(yè)肯定也是上流。我們是靠高質(zhì)量大規(guī)模來(lái)控制成本,因?yàn)榧Z食加工門(mén)檻非常低,我們把這些做起來(lái),才有可能有發(fā)展。我們二三十年發(fā)展,成了世界第一,我們完全就靠品質(zhì)。我們每個(gè)城市經(jīng)銷商與我們合作十幾年,他們做二級(jí)三級(jí)代理商,我們都是先打款、后發(fā)貨,因?yàn)槲覀兊馁|(zhì)量有保證。我們?nèi)绻徽f(shuō)話,我們的企業(yè)可能都要死掉。
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