五得利董事長(zhǎng)丹志民：我們添加硼砂我們殺頭

日前，處于輿論漩渦的五得利面粉集團(tuán)董事長(zhǎng)丹志民接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）采訪，對(duì)于敏感問(wèn)題，丹志民并不回避。

NBD：硼砂是一種無(wú)色半透明晶體或白色結(jié)晶粉末，加入食品中可以有防腐、增加彈性和膨脹的作用。但硼砂能致癌，對(duì)人體危害極大。最近，面得利面粉卷入了硼砂門(mén)，社會(huì)解讀你們?yōu)橹掳┟娣?，作為董事長(zhǎng)，你能否再回應(yīng)一次。

丹志民：我們絕沒(méi)有添加硼砂，我們肯定是沒(méi)有問(wèn)題。老實(shí)說(shuō)，在這個(gè)事件出來(lái)前，我對(duì)硼砂的作用是什么，加到面粉中起什么作用，我都不知道，我也不知道硼砂對(duì)面粉有這么個(gè)效果。但面粉致癌，這個(gè)話的煽動(dòng)性非常大。我是真沒(méi)想到，我們默默無(wú)聞，但沒(méi)想到，一出問(wèn)題就是毒面粉，我真的沒(méi)有想到。

NBD：有一種聲音認(rèn)為，添加硼砂是面粉行業(yè)的潛規(guī)則。有媒體引述面粉業(yè)人士的話，因?yàn)槟銈兲砑恿伺鹕?，所以賣得特別好。如何回應(yīng)？

丹志民：我們一個(gè)20多年的面粉企業(yè)做成了全球最大，在涉及國(guó)計(jì)民生的問(wèn)題上，我們?nèi)绻姨砑舆`禁用品，我們是要?dú)㈩^的，北京市有我們40%的市場(chǎng)份額，有的就是高官在用，還有北京各大中專院校都在用，用了我們十幾年。我們敢添加硼砂嗎？我們有必要嗎？我們有必要自掘墳?zāi)箚?？像雙匯或三鹿，那是他們企業(yè)自身有問(wèn)題，但我們企業(yè)自身的問(wèn)題在哪？說(shuō)我們添加硼砂的依據(jù)在哪？我們是躺著中槍。

NBD：按滄州工商的說(shuō)法，是雄縣和深州分廠涉嫌添加的，會(huì)不會(huì)因?yàn)槠渌S添加，你們集團(tuán)公司沒(méi)有監(jiān)督到位？

丹志民：我們有一套監(jiān)管體系，我們有研發(fā)部、品控部，這個(gè)由集團(tuán)公司管理的。所以添加硼砂，至少都需要東西，而集團(tuán)公司對(duì)此進(jìn)行統(tǒng)一的控制，不能說(shuō)地方廠商自己想生產(chǎn)就生產(chǎn)，我們有財(cái)務(wù)中心，不允許你買這個(gè)配料或添加劑，你買了也不允許報(bào)的，這是我們高度統(tǒng)一管理。我們每一個(gè)分公司，從原料到加工，再到入庫(kù)到出廠，有嚴(yán)格的質(zhì)量體系在控制，我們出廠的產(chǎn)品，如果違反的規(guī)定加了添加物，它的技術(shù)指標(biāo)不符合企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，而這種產(chǎn)品出廠了，那誰(shuí)管品控部，誰(shuí)就要負(fù)責(zé)。

NBD：邯鄲市工商局有一則名為《武安市工商局迅速清查不合格面粉問(wèn)題》稱對(duì)“五得利”面粉全面進(jìn)行拉網(wǎng)式清查，這則消息經(jīng)媒體報(bào)道后突然被刪除，包括河北質(zhì)監(jiān)局又出報(bào)告稱檢驗(yàn)合格，然后又解除行政處罰，有人懷疑你們公關(guān)了。

丹志民：我可以說(shuō)，在硼砂事件出來(lái)前，沒(méi)有多少人知道五得利。這個(gè)事件沒(méi)出來(lái)前，我們非常低調(diào)，我們都沒(méi)做過(guò)廣告，你想想我們會(huì)做公關(guān)？河北技術(shù)監(jiān)督局，我們能做的下來(lái)嗎？還有北京的檢驗(yàn)部門(mén)。

NBD：作為面粉業(yè)老大，有沒(méi)有想過(guò)“面粉致癌”事件的原因？

丹志民：我認(rèn)為我們一定要先明確幾個(gè)關(guān)系：硼元素和硼砂，硼沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，超標(biāo)多少算是超啊，我們國(guó)家沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，只有衛(wèi)生部的相關(guān)論文《中國(guó)12省市部分食品中硼本底含量調(diào)查及居民攝入量初估》），小麥本身就含有硼元素，而且大豆、蘋(píng)果都有，并且其中的硼元素含量完全不一樣，而且各地的硼含量也非常不一樣，硼在食物中，在水果、肉類中都含有，但是食物中不含有硼砂。

現(xiàn)在硼砂如何檢測(cè)？現(xiàn)有的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)是，只能依據(jù)硼元素的量來(lái)推算硼砂。也就是說(shuō)，硼砂的來(lái)源，是根據(jù)硼酸推出來(lái)的。因?yàn)槟慊?yàn)只能化出硼酸，而不能化出硼砂。按國(guó)家規(guī)定，硼砂是國(guó)家嚴(yán)禁添加的，食品中更不能添加硼砂，現(xiàn)在測(cè)出來(lái)，我們就是有罪。但如果檢驗(yàn)報(bào)告是依據(jù)硼酸推出硼砂，那這個(gè)報(bào)告就出了大的問(wèn)題。如果你以同樣的檢測(cè)方法去測(cè)全國(guó)的面粉，都會(huì)含有硼元素，山東面粉硼含量最高，如果去檢測(cè)，這些面粉的報(bào)告都可以說(shuō)含有“硼砂”。硼酸、硼、硼砂的關(guān)系一定要弄明白，否則這事沒(méi)法定論，國(guó)家在食品中嚴(yán)禁檢出硼砂，但現(xiàn)在的國(guó)標(biāo)檢測(cè)通過(guò)檢出“硼酸”乘以一個(gè)系數(shù)，推出硼砂的含量，這就是問(wèn)題所在。如果北京出具的檢測(cè)真是這樣推算出來(lái)的，那問(wèn)題就迎刃而解。這樣推算，不僅我們有問(wèn)題，全國(guó)很大批面粉都有問(wèn)題，山東面粉硼含量更高，都會(huì)查出問(wèn)題。但現(xiàn)在中槍的就我們企業(yè)。

NBD：現(xiàn)在面粉硼砂事件，算過(guò)去了嗎？

丹志民：我們認(rèn)為還沒(méi)有過(guò)去，這個(gè)事件對(duì)我們的銷售影響非常大。現(xiàn)在有說(shuō)法稱“致癌面粉，五得利是河北第二個(gè)三鹿”，還人說(shuō)我們五得利面粉含毒是“內(nèi)憂外患”，外患是釣魚(yú)島，內(nèi)憂就是五得利，這頂帽子扣得太大了，我們的壓力很大。本來(lái)我們是做的優(yōu)質(zhì)健康的面粉，但現(xiàn)在我們成了毒面粉。

如果我們真的是毒面粉，我們市場(chǎng)占有率能占到10%？想想這么大的市場(chǎng)占有率，有采購(gòu)、有添加、有保管、如果我們添加了硼砂，至少有企業(yè)給我們供貨吧，會(huì)有結(jié)賬吧，還財(cái)務(wù)要走吧。但現(xiàn)在，我們11個(gè)公司怎么保密保到這個(gè)程度？我們四千多員工，很多我都不認(rèn)識(shí)，如果想保密能夠做下來(lái)嗎？四千多員工，他們都在吃面粉，他們的家人也在吃面粉，他們會(huì)讓他們家人吃有毒的面粉嗎？

NBD：面粉有很強(qiáng)的地域壁壘，而且行業(yè)門(mén)檻低，如何將一個(gè)地方小面粉廠做到全國(guó)，甚至做到世界第一？

丹志民：首先，中國(guó)面粉行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈非常殘酷。我們從沒(méi)做過(guò)廣告，就靠管理和質(zhì)量。我們的面粉質(zhì)量在等級(jí)粉中，不說(shuō)第一，但至少是一流的；我們的工藝設(shè)備是最先進(jìn)的，我們的控制系統(tǒng)在面粉行業(yè)肯定也是上流。我們是靠高質(zhì)量大規(guī)模來(lái)控制成本，因?yàn)榧Z食加工門(mén)檻非常低，我們把這些做起來(lái)，才有可能有發(fā)展。我們二三十年發(fā)展，成了世界第一，我們完全就靠品質(zhì)。我們每個(gè)城市經(jīng)銷商與我們合作十幾年，他們做二級(jí)三級(jí)代理商，我們都是先打款、后發(fā)貨，因?yàn)槲覀兊馁|(zhì)量有保證。我們?nèi)绻徽f(shuō)話，我們的企業(yè)可能都要死掉。