對(duì)話加拿大工程院院士孟慶虎：看好人形機(jī)器人前景，但企業(yè)不應(yīng)“跟風(fēng)”而要瞄準(zhǔn)明確的應(yīng)用場(chǎng)景解決具體問(wèn)題

每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳星    

孟慶虎是加拿大工程院院士，同時(shí)也是南方科技大學(xué)電子與電氣工程系系主任、講席教授。

孟慶虎是IEEE Fellow，IEEE（電氣和電子工程師協(xié)會(huì)）是全球最大的非營(yíng)利性專業(yè)技術(shù)學(xué)會(huì)，而IEEE Fellow為學(xué)會(huì)最高等級(jí)會(huì)員，是IEEE授予成員的最高榮譽(yù)，旨在表彰那些在電氣、電子工程、計(jì)算機(jī)科學(xué)、信息技術(shù)等相關(guān)領(lǐng)域中作出重大貢獻(xiàn)的個(gè)人。每年只有不到0.1%的IEEE成員被提升為Fellow。

不僅如此，孟慶虎還是機(jī)器人國(guó)際旗艦會(huì)議IROS（智能機(jī)器人與系統(tǒng)國(guó)際會(huì)議）2005和ICRA（國(guó)際機(jī)器人與自動(dòng)化會(huì)議）2021的大會(huì)主席。

作為國(guó)家特聘專家，孟慶虎的多個(gè)研究課題獨(dú)樹(shù)一幟，國(guó)際領(lǐng)先。他也入選全球前2%頂尖科學(xué)家2023年度和終身影響力雙榜單。

在8月21日至25日舉辦的2024世界機(jī)器人大會(huì)上，孟慶虎接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者采訪。

需要建立機(jī)器人核心部件相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)

NBD：當(dāng)前，人形機(jī)器人發(fā)展火熱，同時(shí)具身智能的概念也備受關(guān)注，能否請(qǐng)您談?wù)劸呱碇悄芎腿诵螜C(jī)器人是什么關(guān)系？

孟慶虎：具身智能其實(shí)是一個(gè)老概念，是指智能系統(tǒng)或機(jī)器不依賴外部就能完成任務(wù)。但具身智能有局限性，因?yàn)橹悄芟到y(tǒng)或機(jī)器自身肯定要用到外部環(huán)境提供的信息，這樣就談不上“具身”。所以我們十幾年前提出一個(gè)概念叫場(chǎng)景智能，即在場(chǎng)景中解決問(wèn)題，機(jī)器自身和外部信息集成在一起叫場(chǎng)景智能。

我認(rèn)為人形機(jī)器人一定要具備場(chǎng)景智能，而不是具身智能。比如機(jī)器人處在十字路口，它要辨別信號(hào)燈和接收動(dòng)態(tài)交通系統(tǒng)發(fā)出的各種信號(hào)，還要接收機(jī)器人周邊人類的語(yǔ)言交流，這些外部信息要跟機(jī)器人內(nèi)在系統(tǒng)結(jié)合，這就是場(chǎng)景智能。

NBD：在您看來(lái)，中國(guó)機(jī)器人企業(yè)在控制器、伺服電機(jī)、傳感器等核心技術(shù)上的自主研發(fā)能力如何？與國(guó)際領(lǐng)先水平相比還有哪些差距？

孟慶虎：目前這些方面我國(guó)有些公司已經(jīng)做得很不錯(cuò)了，跟國(guó)外差距在逐漸縮小。但存在“各自為政”的問(wèn)題，企業(yè)各做各的，這在某種程度上會(huì)造成資源浪費(fèi)。如果能形成聯(lián)盟，先建立機(jī)器人核心部件相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，或在國(guó)家層面推出標(biāo)準(zhǔn)，各企業(yè)就可以有一個(gè)基本的、通用的共識(shí)，在滿足標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上再發(fā)揮特長(zhǎng)和個(gè)性。這樣各家做的零部件都有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，可以輕松互用。否則大家各做各的，只能解決各自的問(wèn)題，不能完全與其他同類型產(chǎn)品兼容，效率較低。

孟慶虎 圖片來(lái)源：主辦方供圖

 

現(xiàn)階段人形機(jī)器人應(yīng)用場(chǎng)景不明確

NBD：您覺(jué)得中國(guó)在世界機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈中是什么角色？

孟慶虎：中國(guó)是世界上最大的機(jī)器人應(yīng)用市場(chǎng)，也有最大的研發(fā)資源，參與機(jī)器人研發(fā)的人員數(shù)量和素質(zhì)之高，在全球都絕無(wú)僅有。在這種情況下，中國(guó)的創(chuàng)新和產(chǎn)品引領(lǐng)指日可待。

NBD：在產(chǎn)品方面，您覺(jué)得哪些產(chǎn)品可能會(huì)被率先應(yīng)用？

孟慶虎：這其實(shí)就說(shuō)到一個(gè)痛點(diǎn)，我們現(xiàn)在主要還是跟風(fēng)，沒(méi)有思考產(chǎn)品到底要解決現(xiàn)實(shí)中什么問(wèn)題。

這一點(diǎn)在手術(shù)機(jī)器人領(lǐng)域做得比較好，手術(shù)機(jī)器人肯定是針對(duì)某一個(gè)科室或某一個(gè)病癥來(lái)研發(fā)的，應(yīng)用場(chǎng)景非常明確，所以落地率很高。

在人形機(jī)器人領(lǐng)域，大多數(shù)產(chǎn)品都聲稱將來(lái)可以在養(yǎng)老領(lǐng)域、在裝配線等場(chǎng)景中應(yīng)用，但目前并沒(méi)有明確而具體的場(chǎng)景，沒(méi)有拿出真正實(shí)用的樣機(jī)。例如在養(yǎng)老領(lǐng)域，人形機(jī)器人到底能對(duì)老人護(hù)理到什么程度、具體能做什么。所以現(xiàn)在我們只是開(kāi)始有了很多機(jī)器人，但是離“有眼色，能干活的機(jī)器人”還有很長(zhǎng)一段距離。

NBD：人形機(jī)器人要能穩(wěn)定地干活，還需要解決什么樣的問(wèn)題？

孟慶虎：目前還沒(méi)有人真正瞄準(zhǔn)一個(gè)場(chǎng)景中的某個(gè)具體應(yīng)用，大家還處在基礎(chǔ)階段，還在解決機(jī)器人走不穩(wěn)、穩(wěn)定性不好、路徑判斷不好、人機(jī)對(duì)話能力不強(qiáng)等問(wèn)題。也就是說(shuō)，現(xiàn)在的人形機(jī)器人還不具備“人”的基本能力。

NBD：那醫(yī)療類機(jī)器人相對(duì)來(lái)說(shuō)是否比較成熟？

孟慶虎：醫(yī)療類機(jī)器人應(yīng)用很成熟，但覆蓋面不夠?qū)?，?dāng)然這是因?yàn)樾袠I(yè)還處在前期階段。專用機(jī)器人的好處就是場(chǎng)景明顯、目的清楚，必須要解決某個(gè)問(wèn)題，研發(fā)時(shí)就要瞄準(zhǔn)這個(gè)目標(biāo)。醫(yī)療機(jī)器人一旦被制造出來(lái)就必須能解決臨床問(wèn)題，否則沒(méi)有成功的臨床試驗(yàn)，就拿不到醫(yī)療器械注冊(cè)證，就無(wú)法上市銷售，所以它的目的性很強(qiáng)。但人形機(jī)器人不需要注冊(cè)許可，基本沒(méi)有監(jiān)管，大家都可以做。

人形機(jī)器人現(xiàn)在大多是走波士頓動(dòng)力公司的老路子，可以翻跟頭等，但這在具體場(chǎng)景中或者在解決具體問(wèn)題時(shí)沒(méi)有太大用處，它僅僅是展示技術(shù)，沒(méi)有解決問(wèn)題。

NBD：您剛才提到手術(shù)機(jī)器人，它做手術(shù)是可靠的嗎？

孟慶虎：非常可靠，都是經(jīng)過(guò)了大量的臨床試驗(yàn)、倫理驗(yàn)證等非常嚴(yán)格的監(jiān)管環(huán)節(jié)。現(xiàn)在越來(lái)越多的手術(shù)都是機(jī)器人輔助的，效果比醫(yī)生人工要好。在中國(guó)，“達(dá)芬奇”手術(shù)機(jī)器人和國(guó)內(nèi)替代產(chǎn)品已有上百臺(tái)裝機(jī)，做關(guān)節(jié)置換、脊柱創(chuàng)傷椎板切除等手術(shù)的骨科手術(shù)機(jī)器人也有大概幾十臺(tái)商業(yè)裝機(jī)，而且都呈現(xiàn)上升趨勢(shì)。

仿生機(jī)器人應(yīng)該重功能而不是重外形

NBD：您看好人形機(jī)器人的應(yīng)用前景嗎？

孟慶虎：前景一定是光明的，但道路是曲折的。我認(rèn)為一定要找對(duì)方向，瞄準(zhǔn)一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景。要能解決問(wèn)題，且這個(gè)問(wèn)題是剛需，同時(shí)成本不能太高。誰(shuí)能做出這樣一個(gè)機(jī)器人就是贏家，但不一定要做成人的樣子，只要功能能被用戶接受就沒(méi)有問(wèn)題。

比如日本之前做過(guò)一款海豹陪伴機(jī)器人，這個(gè)機(jī)器人不會(huì)說(shuō)話、不會(huì)走路、也不會(huì)游泳，但人去撫摸它時(shí)它會(huì)看人，發(fā)出類似海豹的聲音。它對(duì)老人而言是陪伴，也治愈了很多抑郁癥患者。這款機(jī)器人就很成功。所以仿生機(jī)器人應(yīng)該注重功能，而不是單純看重外形。

NBD：您如何看已經(jīng)公開(kāi)售賣的人形機(jī)器人？您對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有哪些展望？

孟慶虎：現(xiàn)在一些公司開(kāi)始售賣人形機(jī)器人，但機(jī)器人實(shí)際能做的事情比較有限，購(gòu)買之后還需要購(gòu)置、配備各種硬件和軟件包才能完成一些基本功能。馬斯克宣布2萬(wàn)美元的擎天柱人形機(jī)器人走低價(jià)路線，國(guó)內(nèi)有產(chǎn)品開(kāi)出9.9萬(wàn)元和2.9萬(wàn)元人民幣的人形機(jī)器人。這個(gè)價(jià)格只能買到一個(gè)殼，基本功能都不完備，沒(méi)有實(shí)質(zhì)意義。

但也有一些企業(yè)思路比較清晰，這些企業(yè)把設(shè)計(jì)、圖紙全部開(kāi)源，只售賣其他企業(yè)做不出來(lái)的核心零部件。其他企業(yè)如果在開(kāi)源平臺(tái)使用了這家企業(yè)的設(shè)計(jì)和圖紙，后續(xù)就要購(gòu)買相應(yīng)的核心零部件，同時(shí)還要購(gòu)買相應(yīng)的軟件包，包括智能感知和智能決策軟件包等。這些企業(yè)坐在“山頂”發(fā)圖紙，讓別人去低端競(jìng)爭(zhēng)，自己占據(jù)高地利用高門(mén)檻的技術(shù)壁壘獲取高額利潤(rùn)。

此外，現(xiàn)在人形機(jī)器人之所以運(yùn)動(dòng)控制做得不好，就是因?yàn)槿狈Σ僮鲾?shù)據(jù)，這需要大量人員去訓(xùn)練機(jī)器人的各種動(dòng)作。如果有企業(yè)使用了開(kāi)源的圖紙和機(jī)器，一定也得使用相應(yīng)的算法去訓(xùn)練機(jī)器人，這樣一來(lái)，開(kāi)源的企業(yè)就可以獲得所有使用開(kāi)源平臺(tái)研發(fā)產(chǎn)品的訓(xùn)練數(shù)據(jù)。這樣的企業(yè)將會(huì)是中國(guó)人形機(jī)器人未來(lái)的引領(lǐng)者和杰出代表。

人工智能和仿生機(jī)器人都是長(zhǎng)線戰(zhàn)斗，想馬上回本的投機(jī)者應(yīng)該繞行，因?yàn)樗唐趦?nèi)做不到AGI（通用人工智能），AGI是一個(gè)高維的、接近無(wú)窮維的智能空間，目前所謂大數(shù)據(jù)收集的是在小維度內(nèi)大量重復(fù)的冗余數(shù)據(jù)，無(wú)法滿足AGI訓(xùn)練所需要的高維度、高質(zhì)量、高數(shù)量的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)，所以很難訓(xùn)練出真正的AGI。這個(gè)僅僅依靠超強(qiáng)的算力和自認(rèn)為是模仿人腦運(yùn)行的低效算法是解決不了的。

封面圖片來(lái)源：新華社記者 李欣 攝