中國(guó)工程院院士劉韻潔回應(yīng)每經(jīng)：實(shí)體經(jīng)濟(jì)需要行業(yè)大模型，但發(fā)展行業(yè)大模型要把行業(yè)大數(shù)據(jù)保護(hù)好、利用好、管理好

每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 廖丹    

算力已成為數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的關(guān)鍵生產(chǎn)力。

8月18日至19日，由工業(yè)和信息化部、寧夏回族自治區(qū)人民政府共同主辦的2023中國(guó)算力大會(huì)在寧夏銀川舉行。

要讓算力充分轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，還面臨哪些阻礙，又應(yīng)當(dāng)如何解決？怎么樣能夠讓算力更便宜更好用？應(yīng)該如何提升全國(guó)算力網(wǎng)絡(luò)的協(xié)同發(fā)展水平？帶著這些問(wèn)題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在大會(huì)期間采訪了中國(guó)工程院院士劉韻潔。

劉韻潔是通信與信息系統(tǒng)專(zhuān)家，負(fù)責(zé)主持建設(shè)我國(guó)通信與信息領(lǐng)域的首個(gè)國(guó)家重大科技基礎(chǔ)設(shè)施——未來(lái)網(wǎng)絡(luò)試驗(yàn)設(shè)施項(xiàng)目（CENI）。在采訪中，劉韻潔也多次提到該項(xiàng)目的成果有助于解決算力產(chǎn)業(yè)發(fā)展中一些不足。

記者注意到，就在一個(gè)多月前（7月6日），習(xí)近平總書(shū)記來(lái)到紫金山實(shí)驗(yàn)室，詳細(xì)了解推進(jìn)重大科技任務(wù)攻關(guān)等情況。劉韻潔向總書(shū)記匯報(bào)了實(shí)驗(yàn)室最新的研究進(jìn)展。

劉韻潔在2023中國(guó)算力大會(huì)期間回答記者提問(wèn) 圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 張蕊 攝

不能一窩蜂地去做算力，要具體問(wèn)題具體分析

NBD：在數(shù)字經(jīng)濟(jì)浪潮下，尤其是目前大模型涌現(xiàn)，算力已經(jīng)成為繼熱力和電力之后的新型生產(chǎn)力，要讓算力充分轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，您認(rèn)為面臨哪些阻礙，我們應(yīng)當(dāng)如何解決？

劉韻潔：大模型出來(lái)后，通用大模型能解決的問(wèn)題、它的智能化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們?cè)瓉?lái)的水平，所以大家對(duì)它非常期盼。

我國(guó)應(yīng)該怎么搞，這方面我們應(yīng)該冷靜地分析我國(guó)在大模型方面、在算力方面、在數(shù)據(jù)領(lǐng)域、在網(wǎng)絡(luò)方面等有什么問(wèn)題，這些方面都應(yīng)該從比較深入的、專(zhuān)家層面進(jìn)行研究分析，通過(guò)這樣的研究分析來(lái)制定出我國(guó)的應(yīng)對(duì)措施和辦法，而不是現(xiàn)在一看大模型這么火大家都去做大模型，或者是GPU價(jià)格漲的厲害大家都去搞GPU。

當(dāng)然，不是說(shuō)這些東西不能搞，而是要根據(jù)我國(guó)的具體情況，具體需求情況、具體發(fā)展步驟等來(lái)做頂層設(shè)計(jì)，統(tǒng)一規(guī)劃。

大家都覺(jué)得我國(guó)在網(wǎng)絡(luò)方面，在算力方面沒(méi)有問(wèn)題，5G網(wǎng)絡(luò)規(guī)模我們是全球最大，算力總規(guī)模我們是全球第二大，但實(shí)際上，我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域、很多方面還有短板。比如，我國(guó)是全球第二大算力國(guó)家，但是在應(yīng)用方面，這些算力資源還沒(méi)有被充分發(fā)揮出來(lái)，還有富余，所以大家不能一窩蜂地去做算力，這要具體問(wèn)題具體分析。

尤其像“東數(shù)西算”方面，還有什么問(wèn)題要解決，這些方面我認(rèn)為都需要在頂層去思考，需要有數(shù)據(jù)、有調(diào)研、有專(zhuān)家分析，制定出相應(yīng)的規(guī)劃，而不是憑感覺(jué)，或者不同專(zhuān)家各執(zhí)一詞。

尤其在目前狀況下，國(guó)外ChatGPT不斷迭代更新，很快ChatGPT5出來(lái)，最近還看到谷歌方面關(guān)于人工智能和基因結(jié)合的新進(jìn)展，這些方面不斷涌現(xiàn)，我國(guó)什么時(shí)候也能在這些應(yīng)用領(lǐng)域不斷涌現(xiàn)？這就需要我們冷靜分析，不能只是在這方面單純投資就可以。

通過(guò)公用的專(zhuān)網(wǎng)可以讓算力更便宜好用

NBD：要讓算力能夠更好地賦能千行百業(yè)，您認(rèn)為怎么樣能夠讓算力更便宜更好用？

劉韻潔：我國(guó)實(shí)施“東數(shù)西算”工程，這個(gè)政策很好，西部算力的電費(fèi)比較低，差距很大，東部用戶(hù)用到西部便宜綠色的能源，是很合理的。

但是東部用戶(hù)怎么使用西部的算力，一個(gè)辦法是需要使用網(wǎng)絡(luò)，尤其是訓(xùn)練大模型的工作。但網(wǎng)絡(luò)的成本是多大？如果通過(guò)現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)去做那是很便宜，但是效率很低，也不安全，傳輸?shù)臄?shù)據(jù)可能就被別人盜取了，這些問(wèn)題需要解決。另一個(gè)辦法就是專(zhuān)線(xiàn)，專(zhuān)線(xiàn)能夠保證安全、保證質(zhì)量，但專(zhuān)線(xiàn)又很貴，大家用不起。

這就需要有一個(gè)新的技術(shù)解決方案，一個(gè)新型的網(wǎng)絡(luò)來(lái)提供服務(wù)。我提出一個(gè)新的概念，就算力而言，不管是“東數(shù)西算”還是算力網(wǎng)絡(luò)，需要一個(gè)公用專(zhuān)網(wǎng)的技術(shù)，也就是提供一種網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，像專(zhuān)網(wǎng)一樣可以保證安全和質(zhì)量，又像公網(wǎng)一樣經(jīng)濟(jì)、方便靈活。

我國(guó)確定了一個(gè)未來(lái)網(wǎng)絡(luò)大科學(xué)裝置，我們叫CENI，這個(gè)大科學(xué)裝置就能提供既便宜又安全的上網(wǎng)服務(wù)能力，這方面今年年底準(zhǔn)備驗(yàn)收，明年就能夠提供服務(wù)。CENI就能夠?yàn)槲覈?guó)的算力提供又安全又能保證質(zhì)量又經(jīng)濟(jì)實(shí)惠的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。

為什么會(huì)比較便宜？是因?yàn)榇_定性的網(wǎng)絡(luò)可以做到不丟包，在傳輸文件方面其傳輸效率比普通網(wǎng)絡(luò)可以提高36倍，這么高的效率就可以把價(jià)格降下來(lái)。確定性網(wǎng)絡(luò)技術(shù)我認(rèn)為在全國(guó)40個(gè)城市已經(jīng)可以提供這個(gè)服務(wù)，可以為我國(guó)的“東數(shù)西算”、算力網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)提供非常好的服務(wù)。

今天我看到有的運(yùn)營(yíng)商也宣布建立自己的確定性網(wǎng)絡(luò)，我認(rèn)為這都是非常好的，將來(lái)會(huì)給大家提供更多的選擇，更多的好的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。

NBD：您認(rèn)為應(yīng)該如何提升全國(guó)算力網(wǎng)絡(luò)的協(xié)同發(fā)展水平？

劉韻潔：我國(guó)的算力網(wǎng)要趕上美國(guó)做的這樣一個(gè)大模型的需求，我認(rèn)為是需要方方面面協(xié)同來(lái)發(fā)展的。比如，做大模型的或者做行業(yè)大模型的都需要數(shù)據(jù)，如果他沒(méi)有這些數(shù)據(jù)，這個(gè)大模型的訓(xùn)練就會(huì)受到制約。

據(jù)了解，美國(guó)大模型之所以做得比中國(guó)好，是因?yàn)槿虻臄?shù)據(jù)他都爬取了很多遍，他有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們?cè)跀?shù)據(jù)方面就沒(méi)有發(fā)揮這個(gè)作用。所以數(shù)據(jù)怎么利用好、管理好、保護(hù)好就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

這些大模型跟算力怎么結(jié)合？跟用戶(hù)的數(shù)據(jù)怎么結(jié)合？就需要網(wǎng)絡(luò)，如果沒(méi)有安全、保證質(zhì)量又便宜的網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)訓(xùn)練、使用也會(huì)有很多問(wèn)題，這確實(shí)需要方方面面的協(xié)同合作，搞網(wǎng)絡(luò)的、搞模型的、搞應(yīng)用的、搞數(shù)據(jù)的，包括搞數(shù)據(jù)管理的、政府部門(mén)等等都要制定相應(yīng)的政策，大家能夠形成一盤(pán)棋，協(xié)同起來(lái)才能把這個(gè)工作做好。如果只靠某個(gè)單一的方面，就會(huì)制約我國(guó)的算力網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。

發(fā)展行業(yè)大模型要把行業(yè)大數(shù)據(jù)保護(hù)好、利用好、管理好

NBD：目前，我國(guó)算力總規(guī)模居全球第二，我國(guó)已經(jīng)是算力大國(guó)，從算力大國(guó)到算力強(qiáng)國(guó)還存在哪些短板？相應(yīng)地，您認(rèn)為應(yīng)該采取哪些措施來(lái)補(bǔ)足這些短板？

劉韻潔：我個(gè)人認(rèn)為，首先，大模型這方面短板比較明顯，美國(guó)的ChatGPT3、ChatGPT4一個(gè)一個(gè)地出來(lái)，這個(gè)短板要跟上去，除了做大模型，我們?cè)趧?chuàng)新方面要提升。

其次，在數(shù)據(jù)方面、應(yīng)用方面，我認(rèn)為是跟社會(huì)都有關(guān)系的，大家結(jié)合起來(lái)才能使得我國(guó)的大模型能夠更快發(fā)展。我個(gè)人判斷中國(guó)的機(jī)會(huì)是在行業(yè)大模型。因?yàn)槲覀兙W(wǎng)絡(luò)上的數(shù)據(jù)被美國(guó)爬取以后產(chǎn)生的ChatGPT3、ChatGPT4，他們又在爬取視頻數(shù)據(jù)，據(jù)說(shuō)可能不久會(huì)出ChatGPT5，下一步他們肯定要爬取行業(yè)的大數(shù)據(jù)，因此，我們?cè)趺窗研袠I(yè)的大數(shù)據(jù)保護(hù)好、利用好、管理好，這是很大的挑戰(zhàn)。如果不把大數(shù)據(jù)利用好，行業(yè)大模型就出不來(lái)，就沒(méi)有基礎(chǔ)。

另外，在網(wǎng)絡(luò)方面，我們也遇到一些困難和挑戰(zhàn)。比如新的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)、新的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)效率很高，可以支持“東數(shù)西算”、支持算力網(wǎng)，但是它也面臨一些政策方面的制約，比如網(wǎng)絡(luò)的流量結(jié)算，因?yàn)檫@個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)本來(lái)是做科學(xué)實(shí)驗(yàn)的，是公益性、服務(wù)性的，按理來(lái)講應(yīng)該不結(jié)算。如果不制定相關(guān)的政策，大科學(xué)裝置就沒(méi)法發(fā)揮作用，要發(fā)揮作用就要把網(wǎng)絡(luò)結(jié)算的費(fèi)用轉(zhuǎn)嫁到用戶(hù)，但用戶(hù)又會(huì)覺(jué)得貴，使不起網(wǎng)絡(luò)，類(lèi)似這樣的困境，我認(rèn)為政府部門(mén)和整個(gè)行業(yè)部門(mén)需要關(guān)注。

NBD：剛剛您提到行業(yè)大模型會(huì)是中國(guó)的機(jī)會(huì)，您覺(jué)得這方面的突破會(huì)比較快嗎？

劉韻潔：我認(rèn)為是有可能的。因?yàn)槲覈?guó)非常重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)需要這些行業(yè)的大模型，盡管跟通用大模型也有關(guān)系，它可能要借助通用大模型的一些能力，不一定完全從頭開(kāi)始做，因?yàn)樾袠I(yè)大模型有自己的一些特點(diǎn)，我們?nèi)绻芯Π研袠I(yè)大模型做出來(lái)，對(duì)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)非常有意義，非常有價(jià)值。

但是要做好這一點(diǎn)，要把行業(yè)的數(shù)據(jù)保護(hù)好、利用好、管理好，這個(gè)很重要，否則這么寶貴的數(shù)據(jù)，如果都讓國(guó)外爬取完了，美國(guó)或者別的國(guó)家會(huì)把一些大模型首先發(fā)布出來(lái)，中國(guó)的機(jī)會(huì)我認(rèn)為就沒(méi)有了。

但怎么把這些數(shù)據(jù)管理好、保護(hù)好，我提出一個(gè)概念，就是叫“公用的專(zhuān)網(wǎng)”，就是這些數(shù)據(jù)不能跑在互聯(lián)網(wǎng)上，因?yàn)槲覀兊膶?shí)體經(jīng)濟(jì)也跑在互聯(lián)網(wǎng)上，全都被美國(guó)爬走，全都被國(guó)外爬走。這要怎么應(yīng)對(duì)？通過(guò)一個(gè)公用的專(zhuān)網(wǎng)就可以解決相應(yīng)的問(wèn)題。

我們?nèi)ツ?月份就宣布了在山東16市開(kāi)通確定性網(wǎng)絡(luò)，山東已經(jīng)在做相關(guān)的規(guī)劃布局，比如在能源方面怎么利用確定性網(wǎng)絡(luò)。所以要使用確定性網(wǎng)絡(luò)提供的服務(wù)，很快就可以用。

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