專訪清華大學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境治理研究中心主任陳玲：我國在數(shù)字化+低碳化上有先發(fā)優(yōu)勢，削減傳統(tǒng)能源類企業(yè)碳排不應(yīng)操之過急

每經(jīng)記者 李少婷    每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 楊卉    每經(jīng)編輯 楊夏    

數(shù)字化轉(zhuǎn)型如何推動(dòng)零碳制造？轉(zhuǎn)型潮中傳統(tǒng)制造業(yè)是否會被淘汰出局？轉(zhuǎn)型過程中如何平衡經(jīng)濟(jì)與社會效益？

9月13日下午，零碳制造論壇暨《零碳時(shí)代的產(chǎn)業(yè)再造》發(fā)布儀式在聯(lián)想集團(tuán)總部召開。會后，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者獨(dú)家專訪了清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授、清華大學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境治理研究中心主任陳玲，就上述問題展開了討論。

在陳玲看來，疫情后中國經(jīng)濟(jì)率先恢復(fù)活力，能源消費(fèi)總量還將處于遞增階段，中國“雙碳”工作在能源增長需求下進(jìn)行。與傳統(tǒng)的信息化和工業(yè)化背景相比，數(shù)字化+低碳化的“新兩化融合”或?qū)槲覈髽I(yè)實(shí)現(xiàn)零碳制造創(chuàng)造先發(fā)優(yōu)勢，而健全的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施、豐裕的產(chǎn)業(yè)信息和良好政商關(guān)系將是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵條件。

陳玲認(rèn)為，工業(yè)數(shù)字化進(jìn)程包括信息化、智能化和互聯(lián)互通三個(gè)階段。已經(jīng)完成信息化和智能化的企業(yè)，未來或?qū)⒃谠粕瞎I(yè)數(shù)字化中占據(jù)優(yōu)勢，率先開啟互聯(lián)互通。除此之外，不同企業(yè)和領(lǐng)域應(yīng)實(shí)施差別性的行業(yè)轉(zhuǎn)型策略，傳統(tǒng)能源企業(yè)轉(zhuǎn)型涉及龐大的資產(chǎn)折舊，成本極高，不應(yīng)操之過急；數(shù)字化優(yōu)勢較好的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，如何統(tǒng)籌布局，轉(zhuǎn)型的同時(shí)有效減少數(shù)字經(jīng)濟(jì)自身的高能耗將是發(fā)展的關(guān)鍵。

陳玲接受每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾卟稍L。 圖片來源：每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 楊卉 攝

新“兩化”模式下，我國有很大的優(yōu)勢和機(jī)會

NBD：我國企業(yè)在傳統(tǒng)的“兩化融合”背景下實(shí)現(xiàn)零碳制造有哪些劣勢？在“數(shù)字化+低碳化”的“新兩化融合”下有哪些發(fā)展優(yōu)勢？

陳玲：傳統(tǒng)的“兩化”通常指即工業(yè)化和信息化。中國上個(gè)世紀(jì)七十年代改革開放的時(shí)候，信息技術(shù)的主導(dǎo)范式已經(jīng)基本確定了，如芯片設(shè)計(jì)和制造技術(shù)等，掌握核心技術(shù)的廠商大局已定。從國際市場規(guī)則制定上看，二戰(zhàn)后聯(lián)合國、世界銀行、WTO等國際治理體系已經(jīng)建立，中國的改革開放實(shí)際上是融入全球市場和接受國際規(guī)則的過程，我們的快速工業(yè)化是一個(gè)不斷學(xué)習(xí)和趕超的過程，面臨難以克服的后發(fā)劣勢。我們實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)技術(shù)上的學(xué)習(xí)和市場規(guī)模上的擴(kuò)張，但實(shí)際上還沒有實(shí)現(xiàn)技術(shù)上的趕超或產(chǎn)業(yè)上的引領(lǐng)，仍存在關(guān)鍵核心技術(shù)“卡脖子”等問題，就是因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)的主導(dǎo)范式和國際體系在上個(gè)世紀(jì)70~80年代就已經(jīng)被書寫了。

但在“新兩化融合”方面，即數(shù)字化+低碳化上，我們是有機(jī)會的。從技術(shù)本身看，我國很早就開啟了新能源的探索和實(shí)踐，如新能源汽車、風(fēng)電、光伏產(chǎn)業(yè)等，這方面的發(fā)展還是比較領(lǐng)先的。且中國是數(shù)據(jù)大國，較大的人口和企業(yè)基數(shù)產(chǎn)生的數(shù)據(jù)是一種新型的生產(chǎn)要素和創(chuàng)新要素，這是我國很明顯的優(yōu)勢。

要將這些資源的、技術(shù)上的優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，把實(shí)驗(yàn)室技術(shù)推向市場，就涉及市場規(guī)則的制定。原本金字塔型的國際治理機(jī)制正逐漸被一些水平化、專業(yè)化的多邊協(xié)議取代，在自愿市場或私人監(jiān)管體制下，未來很可能形成一個(gè)多元化的國際市場治理復(fù)合體。因此無論是從技術(shù)還是規(guī)則制定上看，我們現(xiàn)在都面臨著新的機(jī)遇，隨著新兩化融合的發(fā)展，我國的產(chǎn)業(yè)是有優(yōu)勢和機(jī)會的。

NBD：企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型在哪些場景下有更大價(jià)值？

陳玲：未來數(shù)字化轉(zhuǎn)型是無處不在的，在國內(nèi)我們看到，數(shù)字化的前半場是從B端到C端的消費(fèi)數(shù)字化，大部分應(yīng)用是針對個(gè)人消費(fèi)者的，如美團(tuán)、百度等。由于每個(gè)人所接受的數(shù)字化服務(wù)是同質(zhì)的，可以大規(guī)模復(fù)制。

數(shù)字化的下半場是在工業(yè)數(shù)字化，區(qū)別在于每個(gè)工廠數(shù)字化的模式不同，不是任何一家企業(yè)進(jìn)入工業(yè)云后都能得到無差別的工業(yè)數(shù)字化服務(wù)，有難度也有機(jī)遇。困難是不同企業(yè)工廠需要定制自己的數(shù)字化方案，而每一個(gè)數(shù)字化方案，都是分散的機(jī)遇，借此將不同行業(yè)、工廠、市場通過工業(yè)數(shù)字化連接起來。因此更大的價(jià)值不只體現(xiàn)在某個(gè)場景上，而是工業(yè)數(shù)字化的整個(gè)下半場。

圖片來源：攝圖網(wǎng)-400731808

企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型初期需更多普惠性產(chǎn)業(yè)政策支持

NBD：在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，哪類企業(yè)有較好的優(yōu)勢和基礎(chǔ)？不同企業(yè)如何分別實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型？

陳玲：我們國家很多制造業(yè)企業(yè)實(shí)際上還處在發(fā)展的腰部，并沒有完成數(shù)字化。數(shù)字化是分階段的。首先是信息化，企業(yè)將生產(chǎn)流程轉(zhuǎn)為可記錄可編碼的信息，例如企業(yè)的ERP系統(tǒng)，或其余信息系統(tǒng)。第二是智能化，如生產(chǎn)輔助決策系統(tǒng)等。第三是將不同的工廠聯(lián)系起來，也就是我們說的互聯(lián)互通，實(shí)現(xiàn)整個(gè)工廠和供應(yīng)鏈的數(shù)字生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)。

現(xiàn)在國內(nèi)其實(shí)很多企業(yè)，第一步的信息化都還沒有走完，更沒到智能化和互聯(lián)互通。已經(jīng)完成信息化和智能化的企業(yè)，是能夠在未來云上工業(yè)數(shù)字化中占據(jù)優(yōu)勢，率先開啟互聯(lián)互通，通過衍生的網(wǎng)絡(luò)將上下游企業(yè)及供應(yīng)商緊密聯(lián)系起來。

至于具體的轉(zhuǎn)型方式，差別性的行業(yè)轉(zhuǎn)型策略是可參考的模式。從以往的調(diào)研數(shù)據(jù)看，低碳行業(yè)具有多種組織優(yōu)勢因素，在企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能力較低的情況下，高水平的數(shù)字設(shè)施和豐富的生產(chǎn)實(shí)踐能夠有效彌補(bǔ)上述不足；高碳行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型路徑則高度依賴于企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能力和管理經(jīng)驗(yàn)。兩類行業(yè)的共性因素在于，豐裕的產(chǎn)業(yè)信息和良好政商關(guān)系都是企業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵條件。

NBD：企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，政府應(yīng)該扮演什么角色？

陳玲：就政府層面來說，首先還是需要相對明確的支持，如具體的促進(jìn)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的政策。其實(shí)更需要關(guān)注的是，很多（政府）還是比較傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展思路，“以鄰為壑”或是“地方保護(hù)主義”的情況仍然存在。我們調(diào)研的時(shí)候看到過這類案例，部分地方政府會要求企業(yè)必須在當(dāng)?shù)赝顿Y，才能給到補(bǔ)貼，或是其他選擇性的優(yōu)惠政策。我們認(rèn)為，未來還是需要更多地普惠性的產(chǎn)業(yè)政策，讓企業(yè)進(jìn)入到全國乃至國際范圍的市場循環(huán)中。

當(dāng)然，現(xiàn)在來看很多行業(yè)還是需要政府的集中采購模式。競爭確實(shí)可能是最有效率的促發(fā)展模式，但早期的政府采購無疑是第一推動(dòng)力，幫助行業(yè)去構(gòu)建市場。尤其是企業(yè)數(shù)字化部署初期的沉沒成本是非常高的，可能無法去部署基礎(chǔ)設(shè)施，如“云管邊端”中的“云”和“管”等具有基礎(chǔ)設(shè)施性質(zhì)的模塊。這時(shí)候政府來采購和提供一些普惠的，相對公共的接入模式，能夠?qū)ζ髽I(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型起到推動(dòng)作用。

在上述基礎(chǔ)上，一旦數(shù)據(jù)成為了創(chuàng)新要素和生產(chǎn)要素，數(shù)據(jù)資源該怎么流動(dòng)就很關(guān)鍵。政府應(yīng)該建立一個(gè)相對公平的競爭環(huán)境，不但要把數(shù)據(jù)流通起來，還能在保護(hù)數(shù)據(jù)安全的基礎(chǔ)上，讓民營企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè)、獨(dú)角獸企業(yè)都能夠進(jìn)入到這個(gè)數(shù)字市場，提供有創(chuàng)新性的服務(wù)，通過服務(wù)嘗試更多創(chuàng)新的途徑。

另外，建立多主體的數(shù)字經(jīng)濟(jì)治理模式也需要政府的大力支持，引導(dǎo)和鼓勵(lì)企業(yè)參與，包括推出一些外在的市場激勵(lì)和長期規(guī)劃等。雖然治理領(lǐng)域很難有“萬能藥”，但也需要一個(gè)明確的預(yù)期。就是政府提供一個(gè)粗線條，企業(yè)在市場空間里靈活地找到自己的這個(gè)定位和市場。

高耗能、傳統(tǒng)能源企業(yè)不應(yīng)操之過急

NBD：如何看待數(shù)字化轉(zhuǎn)型規(guī)模擴(kuò)張或?qū)淼哪茉捶磸椥?yīng)？

陳玲：理論上數(shù)字化可以促進(jìn)節(jié)能、增效、減排，但由于規(guī)模放大的緣故，能源消耗和碳排放反而可能是增加的，這就是反彈效應(yīng)。舉個(gè)生活上的例子，如常說的無紙化辦公，本意是節(jié)省紙張的使用，后來我們發(fā)現(xiàn)，一旦電子打印的文檔出現(xiàn)一處錯(cuò)就需要重新打印一份，原本一份文檔在特定情況下需要復(fù)制多份，反而增大了紙的消耗。能源也是這樣。數(shù)字化確實(shí)帶來了便利，但正因?yàn)樾实奶岣撸梢苑?wù)更多市場，導(dǎo)致生產(chǎn)規(guī)模快速膨脹。

盡管能源效率提高，但總體的能源使用也變高了，這個(gè)反彈效應(yīng)，其實(shí)也可以稱為規(guī)模效應(yīng)。至于該如何避免或減少，其實(shí)也沒有必要著重調(diào)整，經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)在動(dòng)力就是擴(kuò)大。應(yīng)該重視的是實(shí)現(xiàn)能源生產(chǎn)和消耗系統(tǒng)平衡。

NBD：高耗能企業(yè)在轉(zhuǎn)型時(shí)該如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益和社會效益并行？工業(yè)制造中，高耗能企業(yè)會被淘汰嗎？

陳玲：其實(shí)現(xiàn)今一些能源，如火電等，仍是不可取代的。新能源目前還是不能完全滿足生產(chǎn)和生活的能源需求。對這些傳統(tǒng)企業(yè)，包括一些傳統(tǒng)的煤炭企業(yè)來說，既要經(jīng)濟(jì)效益又要科技創(chuàng)新，這個(gè)問題不能微觀的來看。以火電廠為例，它是不得不排碳的，畢竟生產(chǎn)模式就是這樣，而且我國的火電行業(yè)已經(jīng)大多采用可清潔燃煤技術(shù)。應(yīng)該從整個(gè)能源系統(tǒng)來看。能更多消納可再生能源的新型電力系統(tǒng)，和現(xiàn)有的電力系統(tǒng)之間可以是疊加的關(guān)系，二者相對并行，先把新型電力系統(tǒng)逐步地建立起來，再逐漸去增加它的比重，但也不排斥原本的系統(tǒng)。

其實(shí)對于火電廠來說，最大的問題就是轉(zhuǎn)型產(chǎn)生的資產(chǎn)折舊，一旦被要求在不長的時(shí)間內(nèi)退出市場，成本是非常高的。不建議過快關(guān)停這類產(chǎn)業(yè)，而是該增加可再生能源，畢竟能源的消耗是遞增的，削減煤電不應(yīng)操之過急。這也涉及一些地方激勵(lì)措施。如果將碳排放配額或減碳配額劃分到每個(gè)地方，導(dǎo)致地方處于政策壓力局部減碳，上述問題會更顯著。

當(dāng)然，在數(shù)字化全面轉(zhuǎn)型的背景下，會有企業(yè)被逐漸被淘汰，但傳統(tǒng)制造業(yè)的市場還是復(fù)雜和多元的。長遠(yuǎn)的趨勢來說，先進(jìn)技術(shù)會逐漸取代或淘汰落后產(chǎn)能，但市場是多層次的，并不意味著技術(shù)差，或沒有開啟數(shù)字化的企業(yè)一定會退出。還是要找到自己的間隙市場。比如半導(dǎo)體產(chǎn)品是線寬越細(xì)越高端，“卡脖子”的高精尖產(chǎn)品大多是這類。

另一方面，低端的產(chǎn)品也有市場，如電子表、助聽器的芯片，線寬較粗的低端芯片就可以滿足需求。未來的市場應(yīng)該是多元化和逐步演進(jìn)的過程。無論是低數(shù)字化還是未開啟數(shù)字化的企業(yè)都要找到自身的間隙市場，進(jìn)行產(chǎn)品創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新，也能生存和發(fā)展，并非只依賴技術(shù)本身。

NBD：數(shù)字化企業(yè)本身的碳排放量也是逐年增長的，怎樣避免走出高耗能，又掉進(jìn)數(shù)字化產(chǎn)業(yè)的碳排放焦慮？

陳玲：這一點(diǎn)需要承認(rèn)，與傳統(tǒng)企業(yè)相比，高科技數(shù)字化企業(yè)的碳排放量是低的，但從逐年增長的趨勢來看，傳統(tǒng)企業(yè)是下降的，但互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是上升的。換句話說，我們從高耗能產(chǎn)業(yè)逐漸轉(zhuǎn)向低耗能，但低耗能自身的碳排放卻在逐年增長，全面轉(zhuǎn)型后體量也不算小。

但這個(gè)問題需要系統(tǒng)地看，比如企業(yè)使用的能源類型，是否是清潔能源；企業(yè)是否通過市場機(jī)制以相對經(jīng)濟(jì)的方式獲得這些清潔能源、重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)的區(qū)域布局是否跟能源優(yōu)勢匹配等。如北京部分企業(yè)就將數(shù)據(jù)中心搬到了河北，不僅出于土地成本的考量，這些地區(qū)的風(fēng)電資源也更加豐富。

所以實(shí)際上雖然耗電增加了，但可再生能源的使用比例也隨之增加，加上數(shù)據(jù)中心運(yùn)營成本下降，也是可行的。我們不是一定要給產(chǎn)業(yè)貼上一個(gè)高耗能、或是高碳產(chǎn)業(yè)的標(biāo)簽，也不能只看能源消耗。對高新企業(yè)，或正在向數(shù)字化轉(zhuǎn)型的企業(yè)來說，在業(yè)務(wù)開展前就做好能源規(guī)劃，是可以通過系統(tǒng)的布局來平衡數(shù)字產(chǎn)業(yè)的高碳排放問題。

（封面圖片來源：每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 楊卉 攝）