個(gè)個(gè)尖銳！關(guān)于中美關(guān)系的這些問(wèn)題，中國(guó)駐美大使回應(yīng)

日前，中國(guó)駐美國(guó)大使崔天凱應(yīng)邀出席2020年阿斯彭安全論壇，就中美關(guān)系有關(guān)問(wèn)題與阿斯彭戰(zhàn)略小組執(zhí)行主任尼古拉斯·伯恩斯以及美國(guó)全國(guó)廣播公司對(duì)外政策首席記者安德利亞·米歇爾進(jìn)行在線對(duì)話，并回答觀眾提問(wèn)。以下為對(duì)話實(shí)錄：

米歇爾：我們兩國(guó)大多數(shù)人都確信，現(xiàn)在是最困難的時(shí)期。我曾說(shuō)，這是1979年以來(lái)最困難的時(shí)期。但伯恩斯剛才說(shuō)，可以從基辛格博士1971年訪華算起，真是這樣。首先，您同意這是一種危險(xiǎn)的形勢(shì)嗎？您認(rèn)為應(yīng)如何扭轉(zhuǎn)這種形勢(shì)，或者您是否認(rèn)為這種形勢(shì)應(yīng)被扭轉(zhuǎn)？

崔大使：當(dāng)前中美關(guān)系處于非常關(guān)鍵的時(shí)刻。某種意義上，可以說(shuō)這是近半個(gè)世紀(jì)前基辛格博士訪華以來(lái)前所未有的。我們今天正在進(jìn)行的抉擇，不僅將真正決定我們兩個(gè)大國(guó)之間的關(guān)系，也將塑造世界的未來(lái)。因此，我們必須基于我們兩國(guó)人民和世界的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益作出正確抉擇。

米歇爾：從美國(guó)和世界其他國(guó)家的角度看，造成當(dāng)前緊張局勢(shì)的一大原因在于疫情。特朗普總統(tǒng)指責(zé)中國(guó)未及時(shí)向世界衛(wèi)生組織通報(bào)新冠病毒人傳人的情況，未能作出足夠的努力遏制疫情。您對(duì)這一批評(píng)如何回應(yīng)?

崔大使：我認(rèn)為，我們必須基于真正的事實(shí)。事實(shí)非常清楚，時(shí)間線非常清楚。中國(guó)是最早報(bào)告新冠肺炎病例的國(guó)家之一，但是現(xiàn)在越來(lái)越多的報(bào)告和信息顯示，世界其他地區(qū)可能有更早的病例。

全世界的科學(xué)家還在圍繞疫情和這種病毒努力工作。去年12月底，我們?cè)谖錆h發(fā)現(xiàn)了幾個(gè)病例。但即便那些醫(yī)生——人們喜歡稱他們?yōu)?ldquo;吹哨人”——也說(shuō)，他們遇到了一些不明原因肺炎病例。這表明，當(dāng)時(shí)人們對(duì)這種新病毒知之甚少。那時(shí)很少有人、世界上甚至沒(méi)有人對(duì)這種新病毒有任何了解。但我們一發(fā)現(xiàn)這些病例，立刻就向世衛(wèi)組織做了報(bào)告。

1月3日，新年剛過(guò)，我們就進(jìn)行了首次報(bào)告，那時(shí)距離最初發(fā)現(xiàn)病例僅幾天時(shí)間。1月4日，中國(guó)疾控中心同美國(guó)疾控中心就這一病毒進(jìn)行了首次交流，時(shí)間甚至早于新冠病毒正式命名，當(dāng)時(shí)人們?nèi)苑Q其為不明原因肺炎。1月12日，我們?cè)诖_定新冠病毒的基因序列后，立刻同世衛(wèi)組織和國(guó)際社會(huì)分享?？梢?jiàn)，每件事做得都非常迅速。

當(dāng)然，人們?nèi)栽谂?duì)這種病毒有更多認(rèn)識(shí)，我們并未對(duì)它了如指掌，這是事實(shí)。但只要我們發(fā)現(xiàn)些什么，就立刻與國(guó)際社會(huì)分享，這也是事實(shí)。在我們首次向世界衛(wèi)生組織報(bào)告時(shí)，在我們首次與國(guó)際社會(huì)分享所有這些信息時(shí)，美國(guó)的病例數(shù)量只有幾個(gè)而已。

米歇爾：這當(dāng)然是對(duì)的。但問(wèn)題是，你們報(bào)告人傳人現(xiàn)象了嗎?你們的確分享了病毒基因組序列，但你們盡可能及時(shí)地分享人傳人的信息了嗎？

崔大使：當(dāng)然。這的確對(duì)我們及時(shí)應(yīng)對(duì)疫情極其重要。這就是為什么我們派我國(guó)的專家去武漢，以確定病毒是否存在人傳人現(xiàn)象的原因。一旦我們確定了存在人傳人現(xiàn)象，我們就對(duì)武漢進(jìn)行了封城。兩三天之內(nèi)，我們就對(duì)武漢這座1200萬(wàn)人口的城市進(jìn)行了封城。這是因?yàn)?，大家都知道了這是一種能夠人傳人的傳染病。之后兩三天，美國(guó)撤離了駐武漢總領(lǐng)館人員。這也表明，大家都知道這個(gè)疾病非常危險(xiǎn)。

米歇爾：最近，美國(guó)起訴了一些研究人員和學(xué)者，指控他們?cè)噲D從美國(guó)科技公司或大學(xué)竊取新冠疫苗信息，并稱這是中國(guó)大規(guī)模盜竊美國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一部分。您能對(duì)此作出回應(yīng)嗎?

崔大使：現(xiàn)在的問(wèn)題是，美方經(jīng)常在沒(méi)有給出確鑿證據(jù)的情況下進(jìn)行指控。實(shí)際上，當(dāng)務(wù)之急是國(guó)際社會(huì)應(yīng)真正加強(qiáng)合作，盡早開(kāi)發(fā)出有效的疫苗，讓全世界都能使用。為此，習(xí)近平主席在世界衛(wèi)生大會(huì)開(kāi)幕式上宣布，如果中國(guó)能率先研制出疫苗，將把它作為全球公共產(chǎn)品。

米歇爾：美國(guó)Moderna公司作為領(lǐng)先的研究型公司之一，其研發(fā)的疫苗已進(jìn)入實(shí)驗(yàn)的第三階段。該公司稱，與中國(guó)政府有關(guān)聯(lián)的黑客試圖竊取他們的數(shù)據(jù)。

崔大使：事實(shí)是，早在今年3月，一些美國(guó)公司就來(lái)找我。他們請(qǐng)求同中國(guó)伙伴合作，研發(fā)藥物或疫苗。我們應(yīng)該鼓勵(lì)兩國(guó)及其他國(guó)家的科學(xué)家開(kāi)展合作。如果有人想提出指控，就必須拿出證據(jù)。很可能其他國(guó)家的黑客正試圖滲透或攻擊我們中國(guó)的研究機(jī)構(gòu)。這個(gè)也是可能的。

米歇爾：我們談?wù)勚袊?guó)駐休斯敦總領(lǐng)館吧。您知道，它是1979年中國(guó)在我國(guó)開(kāi)設(shè)的首個(gè)總領(lǐng)館，所以具有非常重要的奠基性意義。美方將其關(guān)閉后，作為回應(yīng)，中國(guó)關(guān)閉了美國(guó)駐成都總領(lǐng)館。您認(rèn)為形勢(shì)還會(huì)進(jìn)一步升級(jí)嗎?

崔大使：整件事并非由中方挑起，這非常清楚。我們當(dāng)然希望兩個(gè)總領(lǐng)館都能保留。正如您所說(shuō)，我們?cè)谛菟苟氐目傤I(lǐng)館是中國(guó)在美國(guó)的第一個(gè)總領(lǐng)館，它的建立是鄧小平先生1979年初訪美的成果。人們喜歡得克薩斯，喜歡休斯敦，喜歡火箭隊(duì)和姚明，喜歡得克薩斯牛排，等等。中國(guó)駐休斯敦總領(lǐng)館做了大量工作，促進(jìn)兩國(guó)之間的交流，包括人員往來(lái)，文化、體育和教育交流，為兩國(guó)做了許多好事。很不幸的是，美方要求中國(guó)關(guān)閉駐休斯敦總領(lǐng)館，這非常糟糕。根據(jù)外交對(duì)等原則，我們必須作出回應(yīng)。但我們最初就不希望這一切發(fā)生，當(dāng)然不愿看到事態(tài)進(jìn)一步升級(jí)。

米歇爾：我確實(shí)不得不就更大規(guī)模的指控向您提問(wèn)。美方官員稱，休斯敦總領(lǐng)館是間諜活動(dòng)和竊取知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“天堂”。他們說(shuō)，世界各國(guó)80%的間諜案和60%的商業(yè)竊密活動(dòng)同中國(guó)相關(guān)，中國(guó)對(duì)貿(mào)易和知識(shí)產(chǎn)權(quán)盜竊活動(dòng)所負(fù)責(zé)任比任何其他國(guó)家都大。

崔大使：這些針對(duì)我們駐休斯敦總領(lǐng)館或我們?nèi)魏瓮饨粰C(jī)構(gòu)的指控都毫無(wú)根據(jù)。有些人不能因?yàn)樗麄冏约嚎赡茉谄渌麌?guó)家做這類事情，就假定其他人也在做同樣的事情。這是問(wèn)題所在。但他們現(xiàn)在指責(zé)其他國(guó)家做類似事情。我們從來(lái)不干此類勾當(dāng)。

米歇爾：讓我問(wèn)您一個(gè)有關(guān)我們首席外交官，也就是美國(guó)國(guó)務(wù)卿的問(wèn)題，您應(yīng)該很了解他。他最近在尼克松圖書館發(fā)表了一個(gè)演講，具有很強(qiáng)的象征意義，因?yàn)檎悄峥怂煽偨y(tǒng)開(kāi)啟了美中交往的大門。他說(shuō)了一些非常強(qiáng)硬的話，稱如果我們現(xiàn)在屈服，我們的后代將可能聽(tīng)任中國(guó)共產(chǎn)黨擺布，中共所作所為是對(duì)當(dāng)今自由世界的首要挑戰(zhàn)。您對(duì)此怎么看?這是對(duì)中國(guó)政府的直接挑釁嗎？

崔大使：我不只一次去過(guò)尼克松圖書館。幾年前，尼克松圖書館修繕竣工后，我應(yīng)邀同基辛格博士及其他一些人共同出席了重新開(kāi)放儀式。尼克松圖書館給我留下了深刻印象。順便說(shuō)一句，我曾參觀過(guò)好幾個(gè)美國(guó)總統(tǒng)圖書館，感到每一個(gè)都非常獨(dú)特。我認(rèn)為，如果我們認(rèn)真回顧尼克松總統(tǒng)訪華或基辛格博士訪華以來(lái)的中美關(guān)系歷史，有幾點(diǎn)是非常清楚的。

首先，我們兩國(guó)關(guān)系正常化，以及過(guò)去幾十年來(lái)兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展，符合兩國(guó)和世界的利益。非常清楚的是，我們所有各方仍在從中美關(guān)系的積極發(fā)展成果中獲益。這一點(diǎn)沒(méi)人能夠否認(rèn)。

第二，中美在歷史、文化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治制度等方面存在較大差異，且這些差異可能會(huì)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)存在，但不應(yīng)被視為我們之間建立更密切關(guān)系的障礙，它們恰恰為雙方相互借鑒與合作提供了機(jī)會(huì)和可能。

坦率講，過(guò)去幾十年，我們從美國(guó)學(xué)到了很多東西。有些東西我們沒(méi)有學(xué)，也有些東西我們永遠(yuǎn)不能向美國(guó)學(xué)，比如執(zhí)迷于全球霸權(quán)。我們是兩個(gè)不同的國(guó)家，但必須合作。我們生活在同一個(gè)世界、同一個(gè)小“地球村”里，面臨許多共同的全球性挑戰(zhàn)，任何國(guó)家都無(wú)法真正單獨(dú)應(yīng)對(duì)。例如，尼克剛才提到氣候變化，還有恐怖主義和層出不窮的自然災(zāi)害。我們兩國(guó)人民都向往美好生活，如果雙方能夠合作，就能更好地滿足人民的需要。因此，這是我們必須作出的抉擇，應(yīng)當(dāng)合作而不是對(duì)抗。

米歇爾：北京的一位中國(guó)外交政策專家稱，蓬佩奧的演講是美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”的宣言。您認(rèn)為這是美國(guó)國(guó)務(wù)卿發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”的宣言嗎？

崔大使：我們應(yīng)該從過(guò)去歷史中汲取的教訓(xùn)是，冷戰(zhàn)不符合任何一方的真正利益。今天我們身處21世紀(jì)，為什么要讓歷史重演？面對(duì)如此多的新的全球性挑戰(zhàn)，我們?yōu)槭裁匆屔鲜兰o(jì)發(fā)生的事情重演？“新冷戰(zhàn)”不符合任何人的利益，無(wú)法為我們提供解決問(wèn)題的任何方案。

米歇爾：有什么辦法能降低調(diào)門嗎？您剛才提到全球霸權(quán)，特朗普總統(tǒng)談?wù)?ldquo;中國(guó)流感”，這些都是刺耳的話。

崔大使：進(jìn)行污名化當(dāng)然是錯(cuò)誤的。這種病毒被世衛(wèi)組織定名為“COVID-19”（2019冠狀病毒）。世衛(wèi)組織有一個(gè)規(guī)則，就是任何病毒的名稱都不應(yīng)同任何特定的人、族群或動(dòng)物相關(guān)聯(lián)。這是國(guó)際規(guī)則，我們所有人都應(yīng)該遵守。至于全球霸權(quán)，中國(guó)當(dāng)然無(wú)意謀求全球霸權(quán)。但在美國(guó)，人們?nèi)绱藷嶂杂谡務(wù)撨@個(gè)話題，讓我覺(jué)得似乎對(duì)此存在執(zhí)念。

米歇爾：您如何解讀“全球霸權(quán)”?是指“美國(guó)優(yōu)先”嗎？或者，您觀察美國(guó)時(shí)，如何理解“全球霸權(quán)”意味著什么？

崔大使：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。那些尋求全球霸權(quán)的人應(yīng)該給我們一個(gè)解釋。我認(rèn)為，任何人都不應(yīng)該試圖做（尋求霸權(quán)）這件事。

米歇爾：我想問(wèn)您一個(gè)關(guān)于香港新法律的問(wèn)題，美國(guó)、英國(guó)以及其他國(guó)家官員都對(duì)此提出了批評(píng)。香港立法會(huì)選舉原定于9月6日舉行，現(xiàn)在中國(guó)決定將其推遲一年。難道發(fā)生疫情就不能安全舉行選舉嗎?為什么選舉要推遲一年?您能否向香港市民和世界人民保證，香港將會(huì)舉行民主選舉?

崔大使：推遲香港立法會(huì)選舉的決定是由香港特區(qū)政府作出的，原因就是疫情。近些天，人們看到香港疫情反彈十分嚴(yán)重，形勢(shì)令人擔(dān)憂。香港特區(qū)政府認(rèn)為，如果按期舉行選舉，存在疫情進(jìn)一步擴(kuò)散的重大風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上，在世界其他地方，也有幾十個(gè)國(guó)家或地區(qū)決定以某種方式推遲選舉或類似活動(dòng)。

至于香港的新法律，也就是香港國(guó)安法，顧名思義，是關(guān)于國(guó)家安全的法律。實(shí)際上，根據(jù)香港特別行政區(qū)基本法，香港本應(yīng)自行制定國(guó)安法。香港回歸祖國(guó)23年來(lái)，國(guó)安法一直沒(méi)有出臺(tái)，這一空白已經(jīng)導(dǎo)致許多嚴(yán)重后果。人們看到香港的暴力事件不斷上升，城市穩(wěn)定受到極大破壞。人們感到香港不再是一個(gè)適合居住或經(jīng)商的安全之地。缺少這一法律損害中國(guó)的國(guó)家安全利益，損害中國(guó)內(nèi)地和香港民眾的安全，以及香港的國(guó)際經(jīng)濟(jì)伙伴的利益。

在某種意義上，我們是被迫制定這一法律，這樣香港的穩(wěn)定能有更好的保障，可以更有效制止不斷上升的暴力，讓每個(gè)人都擁有更安全的環(huán)境，有更安全的地方居住，使香港可以繼續(xù)作為國(guó)際金融、貿(mào)易和交通運(yùn)輸中心正常運(yùn)轉(zhuǎn)，繼續(xù)執(zhí)行“一國(guó)兩制”政策。

米歇爾：香港政府很難獨(dú)立于北京作出推遲選舉的決定。在香港，為民主進(jìn)行了投入的人們想要選舉；世界各地希望香港有穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的人，也想要選舉和穩(wěn)定的民主。今天中國(guó)對(duì)六位民主人士發(fā)出了逮捕令，其中一位是美國(guó)公民，還有著名的Nathan Law（羅冠聰），他已經(jīng)在英國(guó)了。他們采取了哪些威脅香港穩(wěn)定的行動(dòng)?

崔大使：不應(yīng)該進(jìn)行所謂“民主”和“反民主”的區(qū)分。實(shí)際上，所有這些執(zhí)法行動(dòng)都是依法進(jìn)行的。任何人違反了法律都應(yīng)該受到懲罰，事情就是這樣。不管有什么樣的政治觀點(diǎn)，誰(shuí)都不應(yīng)該違反法律。

米歇爾：我想問(wèn)個(gè)有關(guān)TikTok的問(wèn)題。特朗普總統(tǒng)說(shuō)要禁止它，現(xiàn)在它很可能被微軟收購(gòu)。根據(jù)中國(guó)的法律和能力，北京可以要求從任何這樣的中國(guó)公司獲取數(shù)據(jù)信息。基于此，您能理解為什么特朗普總統(tǒng)和美國(guó)政府要確保TikTok在美國(guó)運(yùn)營(yíng)時(shí)北京不能獲取任何有關(guān)美國(guó)公民的數(shù)據(jù)信息嗎？

崔大使：沒(méi)有證據(jù)表明，任何公司向中國(guó)政府提供了這樣的信息。有人進(jìn)行這樣的指責(zé)，但從來(lái)沒(méi)有給出任何證據(jù)。我們?cè)谶@兒經(jīng)常聽(tīng)到有人抱怨中國(guó)沒(méi)有給美國(guó)公司提供公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。但我越來(lái)越深信，我們更應(yīng)該抱怨中國(guó)企業(yè)在美國(guó)沒(méi)有公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。這里的政治干預(yù)、政府對(duì)市場(chǎng)的介入程度是如此之高，對(duì)中國(guó)企業(yè)的歧視是如此之深。而這些公司不過(guò)是民營(yíng)企業(yè)。

美方一方面毫無(wú)根據(jù)地進(jìn)行指控，指責(zé)中國(guó)沒(méi)有給美國(guó)企業(yè)提供平等競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，另一方面自己拒絕為中國(guó)公司提供公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這種做法極其不公平。

米歇爾：盡管雙方關(guān)系出現(xiàn)緊張，您提到，雙方仍在工作層面就經(jīng)濟(jì)問(wèn)題保持著對(duì)話。美中經(jīng)貿(mào)協(xié)議還會(huì)繼續(xù)下去嗎？您仍然認(rèn)為該協(xié)議符合中方利益嗎？顯然，美方不得不衡量該協(xié)議是否仍然符合自身利益。您認(rèn)為這個(gè)協(xié)議現(xiàn)在也處境危險(xiǎn)嗎？

崔大使：今年1月中美簽署第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議后，雙方經(jīng)貿(mào)團(tuán)隊(duì)一直在不同級(jí)別上保持著溝通，協(xié)議執(zhí)行取得積極進(jìn)展。比如，中方承諾在執(zhí)行協(xié)議的頭4個(gè)月內(nèi)做的50項(xiàng)工作已全部完成。我們還在繼續(xù)購(gòu)買美國(guó)農(nóng)產(chǎn)品等商品。疫情影響了正常的貿(mào)易往來(lái)，這也是現(xiàn)實(shí)。中方正在盡最大努力克服當(dāng)前困難，保持貿(mào)易流通，盡可能有效執(zhí)行協(xié)議。

米歇爾：我想提一個(gè)關(guān)于軍事緊張的問(wèn)題。美方稱，中方在南海主張權(quán)益的區(qū)域是國(guó)際海域，這是侵略性行徑。您認(rèn)為美中是否正越來(lái)越接近發(fā)生某種形式的軍事沖突？

崔大使：南海形勢(shì)有很長(zhǎng)的歷史軌跡。實(shí)際上，上世紀(jì)70或60年代前，這個(gè)地區(qū)不存在領(lǐng)土爭(zhēng)議。但從上世紀(jì)60或70年代開(kāi)始，一些國(guó)家提出主權(quán)聲索。南海諸島自古以來(lái)就是中國(guó)的領(lǐng)土，中方對(duì)此有充分的歷史和法理依據(jù)。盡管如此，我們?nèi)栽概c其他相關(guān)國(guó)家通過(guò)協(xié)商尋求和平解決爭(zhēng)端的辦法。

這些年來(lái)，我們一直同東盟國(guó)家就此共同努力。我本人曾與東盟國(guó)家伙伴合作多年，參與起草《南海各方行為宣言》?，F(xiàn)在中方正同東盟國(guó)家一道制定《南海行為準(zhǔn)則》，并已取得積極進(jìn)展。我們始終相信，任何領(lǐng)土爭(zhēng)端均應(yīng)通過(guò)有關(guān)直接當(dāng)事方談判協(xié)商解決，致力于尋求外交解決辦法。這是我們的承諾，沒(méi)有改變。

同時(shí)，我們確實(shí)應(yīng)該共同努力維護(hù)地區(qū)穩(wěn)定。這里的所有航道對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)都極其重要，我們的大量進(jìn)出口貿(mào)易都必須經(jīng)過(guò)這些航道，所以在確保航行安全方面有重大利益。如果這些問(wèn)題由地區(qū)有關(guān)國(guó)家自行解決，形勢(shì)將好得多。問(wèn)題在于，美國(guó)在南海的軍事活動(dòng)不斷加劇，派遣越來(lái)越多的艦機(jī)，活動(dòng)越來(lái)越頻密，這正在增加發(fā)生摩擦和沖突的風(fēng)險(xiǎn)。

米歇爾：我想再問(wèn)您一個(gè)關(guān)于維吾爾人的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兟?tīng)到一些關(guān)于他們的令人震驚的報(bào)道。請(qǐng)您告訴世界，為什么中國(guó)感到被這個(gè)穆斯林少數(shù)民族所威脅？據(jù)可靠人權(quán)活動(dòng)人士的消息，大量維吾爾人被囚禁、虐待和屠殺。

崔大使：事實(shí)是，新疆各族人民，無(wú)論哪個(gè)民族，都長(zhǎng)期受到恐怖主義和極端主義活動(dòng)的威脅。近年來(lái)，新疆發(fā)生了數(shù)以百計(jì)甚至數(shù)以千計(jì)此類恐怖襲擊，成千上萬(wàn)的無(wú)辜民眾受到傷害甚至被殺。那里的人民受到了真正的威脅，我們必須采取措施制止恐怖活動(dòng)的蔓延和威脅。其中一些恐怖組織與“伊斯蘭國(guó)（ISIS）”有關(guān)，他們?cè)噲D傳播極端主義思想。由于過(guò)去幾年采取了措施，過(guò)去3年多新疆沒(méi)有再發(fā)生此類恐怖襲擊事件，人們生活在一個(gè)安全得多的環(huán)境中，可以真正享受美好生活。這種情況發(fā)生在所有民眾身上，沒(méi)有民族之分。

米歇爾：大使先生，根據(jù)聯(lián)合國(guó)數(shù)據(jù)，那里有超過(guò)200萬(wàn)人被關(guān)在拘禁營(yíng)里。

崔大使：不，這不是聯(lián)合國(guó)的數(shù)字。這個(gè)數(shù)字是其他人捏造的，肯定不是聯(lián)合國(guó)的數(shù)字，這是很清楚的。過(guò)去的幾年中，我們邀請(qǐng)了聯(lián)合國(guó)官員、外國(guó)外交官、新聞?dòng)浾撸ㄈバ陆┛疾?，其中許多人來(lái)自穆斯林國(guó)家。他們中間沒(méi)有任何人支持這種說(shuō)法。

米歇爾：您是說(shuō)那里沒(méi)有數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的人關(guān)在拘禁營(yíng)里嗎？

崔大使：沒(méi)有這樣的事情。我本人去年4月去新疆考察，參觀了其中一個(gè)培訓(xùn)中心。我在那里見(jiàn)了一些維吾爾族人，并與他們交談。我遇到了一對(duì)年輕的維吾爾族夫婦，他們?cè)谄渲幸粋€(gè)培訓(xùn)中心開(kāi)設(shè)了一家餐廳，生意很好。

米歇爾：顯然，我們必須對(duì)此多做些功課。但我知道，這幾乎是對(duì)中國(guó)的普遍批評(píng)，這是世界真正需要更多答案的事情。

崔大使：恕我直言，我經(jīng)常在這個(gè)國(guó)家聽(tīng)到所謂這是一個(gè)“普遍性”的事情的說(shuō)法。但是，當(dāng)他們說(shuō)“普遍性”的時(shí)候，主要指的只是美國(guó)和少數(shù)幾個(gè)歐洲國(guó)家。如果要談?wù)撊魏纹毡樾缘臇|西，就必須考慮中國(guó)這樣一個(gè)國(guó)家就占全球人口的20％。 如果再算上印度、非洲和拉丁美洲等國(guó)家，那么（這里常說(shuō)的）所謂“普遍性”通常并不包括全球大多數(shù)人口。

米歇爾：尼克·伯恩斯提出就全球變暖、氣候變化開(kāi)展合作的問(wèn)題，這也許是世界面臨的最大威脅，肯定是世界面臨的最大威脅。如果美國(guó)不重新加入《巴黎協(xié)定》，合作能取得進(jìn)展嗎？

崔大使：美國(guó)是否會(huì)重返《巴黎協(xié)定》，這是美國(guó)自己應(yīng)該做出的決定。但是很顯然，氣候變化是能說(shuō)明我們生活在一個(gè)非常不同的世界中的好例子。我們生活在一個(gè)全球化的世界中，無(wú)論你喜歡與否，這就是現(xiàn)實(shí)。我們必須共同努力，應(yīng)對(duì)所有這些全球性挑戰(zhàn)。沒(méi)有任何國(guó)家能夠獨(dú)自應(yīng)對(duì)所有這些事情，我們必須合作。對(duì)于中美而言，因?yàn)槲覀兪鞘澜缱畲蟮膬蓚€(gè)經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)槲覀兪锹?lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，我們確實(shí)共同承擔(dān)著特殊責(zé)任，不僅是對(duì)我們兩國(guó)的人民，而且是對(duì)國(guó)際社會(huì)，我們應(yīng)該在推動(dòng)應(yīng)對(duì)所有這些挑戰(zhàn)的國(guó)際合作中發(fā)揮帶頭作用。我們當(dāng)然愿意做這樣的事情。

米歇爾：再回到香港問(wèn)題，我只是想問(wèn)您，您能承諾香港在一年后舉行選舉嗎？

崔大使：這應(yīng)由香港特區(qū)政府根據(jù)基本法以及香港自己的法律作出決定，不是我能回答的問(wèn)題。

米歇爾：他們真能在未經(jīng)北京批準(zhǔn)的情況下作出決定嗎？

崔大使：你知道，香港享有高度自治權(quán)……

米歇爾：是的，香港過(guò)去有，但現(xiàn)在不再有了。根據(jù)大多數(shù)人……

崔大使：人們必須注意，高度自治不同于完全獨(dú)立。香港不是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，它是中國(guó)的一部分，是中國(guó)的一個(gè)特別行政區(qū)。因此，香港的治理首先以中國(guó)憲法為基礎(chǔ)，也以香港基本法為基礎(chǔ)。 實(shí)際上，中國(guó)憲法和香港基本法為“一國(guó)兩制”提供了真正的保障。

米歇爾：但是，在我們理解的“一國(guó)兩制”下，如果香港沒(méi)有獨(dú)立地位，如果北京不愿意，香港政府可以繼續(xù)舉行選舉嗎？

崔大使：推遲選舉的決定是基于對(duì)疫情形勢(shì)的評(píng)估作出的，這是唯一原因。他們不能冒險(xiǎn)，否則越來(lái)越多人會(huì)受到影響，疫情就會(huì)失控。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)對(duì)他們來(lái)說(shuō)太高了。