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全國(guó)政協(xié)委員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院講席教授金李:當(dāng)前形勢(shì)下,該把外儲(chǔ)“請(qǐng)出山”了

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2020-05-20 20:56:48

在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)方面,外匯儲(chǔ)備能否也發(fā)揮應(yīng)有的作用?全國(guó)政協(xié)委員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院講席教授金李認(rèn)為:政府可接手出口企業(yè)的部分訂單,用于公共開(kāi)支或者國(guó)際援助,“政府下單,外儲(chǔ)買(mǎi)單”。

每經(jīng)記者 張壽林    每經(jīng)編輯 文多    

夏花絢爛,2020年全國(guó)兩會(huì)如期召開(kāi)。在這萬(wàn)眾矚目時(shí)刻,《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD)專(zhuān)訪(fǎng)了全國(guó)政協(xié)委員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院講席教授金李。他對(duì)當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行有著深刻的觀察,并提出了獨(dú)到的建議。


金李教授簡(jiǎn)介:北京大學(xué)光華管理學(xué)院講席教授、博導(dǎo),北京大學(xué)國(guó)家金融研究中心主任,北京大學(xué)管理案例研究中心主任。曾任哈佛商學(xué)院金融教授兼哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心執(zhí)行理事,現(xiàn)兼任牛津大學(xué)商學(xué)院金融教授(終身教職正教授兼博導(dǎo)),牛津大學(xué)中國(guó)中心研究員。

金李在哈佛商學(xué)院、牛津和北大,向MBA、EMBA、本科生和研究生講授資本市場(chǎng)、公司財(cái)務(wù)和公司治理等課程。他的研究領(lǐng)域包括國(guó)際投融資、風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)投和私募股權(quán)、對(duì)沖基金、財(cái)富管理、家族企業(yè)治理與傳承、國(guó)內(nèi)以及跨境并購(gòu)、資本運(yùn)作等等。

部分外企確實(shí)感受到了來(lái)自美國(guó)政客的壓力

NBD近期,美國(guó)有官員呼吁在華美企撤離,引發(fā)市場(chǎng)對(duì)“外企撤離中國(guó)”的一絲擔(dān)憂(yōu)。接著,美國(guó)商務(wù)部又出臺(tái)針對(duì)華為的出口管制新規(guī),流露出與中國(guó)高科技領(lǐng)域“脫鉤”端倪。我們知道,今年兩會(huì)上你提交了多個(gè)提案,其中就涉及“外企撤離”的問(wèn)題。你認(rèn)為該如何面對(duì)有關(guān)“外企撤離”的聲音?這些聲音是否可能對(duì)外企或中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成一定影響?抑或根本不用管這些聲音?

金李:其實(shí),這些聲音,可以說(shuō)是對(duì)中美關(guān)系的一種挑戰(zhàn),背后有美國(guó)政府深遠(yuǎn)的政治考慮,這在此前就有了征兆。疫情,只是加劇了部分?jǐn)骋曋袊?guó)的美國(guó)政客對(duì)我們的遏制,(其中)包括制造各種輿論挑釁。

我覺(jué)得,這些往低了說(shuō)是不負(fù)責(zé)任,往高了說(shuō)是用心險(xiǎn)惡。我們需要應(yīng)對(duì)得當(dāng),因?yàn)槠渲写嬖谝欢ǖ娘L(fēng)險(xiǎn)。

對(duì)美國(guó)這一做法,輿論認(rèn)為這是典型的損人不利己。因?yàn)橹袊?guó)自1978年改革開(kāi)放起,就張開(kāi)雙臂歡迎外資企業(yè)來(lái)中國(guó)投資,至今外企在中國(guó)已經(jīng)有好幾十年的發(fā)展歷史,并且有著非常好的積累。外企對(duì)中國(guó)國(guó)力提升固然有巨大幫助,也解決了很多的就業(yè)問(wèn)題,但同時(shí)外企自身也在不斷創(chuàng)造利潤(rùn),并通過(guò)各種形式回流到母國(guó),這對(duì)他們的母公司、母國(guó)經(jīng)濟(jì)都有巨大助力。實(shí)際上這是一個(gè)多贏的局面。

而現(xiàn)在,美國(guó)有政客要求美企撤離中國(guó),在政治家層面上發(fā)出這種噪音。應(yīng)該說(shuō),一些外資企業(yè)或多或少地感受到了各種壓力,包括來(lái)自輿論上的壓力,以及受到疫情的影響等等。這對(duì)部分外企在心態(tài)上造成一定的影響,甚至部分企業(yè)會(huì)開(kāi)始考慮,如果情況繼續(xù)惡化,可能要被迫做出一些很艱難的決定——比如離開(kāi)中國(guó)市場(chǎng)。若最終果真如此,對(duì)這些企業(yè)來(lái)說(shuō),固然是巨大損失,其實(shí)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)的就業(yè)也會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。

從實(shí)際來(lái)看,首先壓力確實(shí)是存在的。據(jù)我們了解,部分企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始考慮這一問(wèn)題。

從中國(guó)老百姓角度來(lái)看,不少人對(duì)此感到憤怒:這些外企在中國(guó)賺了錢(qián),現(xiàn)在就要跑。甚至有人會(huì)說(shuō)“不要讓外企跑了”!

從外企角度來(lái)看,其實(shí)這是一種無(wú)奈的選擇,它不想走!它在這好好地賺錢(qián),對(duì)自己來(lái)說(shuō)不好嗎?有的時(shí)候,它面對(duì)的是各種有形的無(wú)形的壓力,最終可能被迫無(wú)奈做出選擇。

在這種情況下,我們要想一想,誰(shuí)是我們的朋友?誰(shuí)是我們的敵人?要把我們的朋友搞得多多的,把我們的敵人搞得少少的。

真正對(duì)中國(guó)懷有深刻敵意的是少數(shù)的美國(guó)政客,而不是這些企業(yè)家。企業(yè)家到中國(guó)來(lái)是為了賺錢(qián),他不想離開(kāi)中國(guó),也是因?yàn)榱粝聛?lái)繼續(xù)能賺錢(qián)。所以他本不想走。

因此,我對(duì)這個(gè)事件性質(zhì)作出的解讀,就是外企本不想離開(kāi),我們也不愿意看到它離開(kāi)。誰(shuí)真想看到他們離開(kāi)呢?是以特朗普為代表的少數(shù)美國(guó)政客。

假如美企要撤離,我們不能情緒化應(yīng)對(duì)

NBD那如果真有少數(shù)外企撤離,該如何理性應(yīng)對(duì)?

金李:首先,如果我們認(rèn)為“他現(xiàn)在要帶著錢(qián)跑,不能讓他們跑了”,我覺(jué)得這是情緒性的反應(yīng)。不否認(rèn)這種提法也是出于愛(ài)國(guó)的想法,但如果帶著情緒去看待“外企撤離”問(wèn)題,很可能就把我們本來(lái)的朋友推到了對(duì)立面。

我還是想說(shuō),企業(yè)家本身希望在中國(guó)賺錢(qián),他不會(huì)自愿撤出,如果最終撤出,這時(shí)就碰到問(wèn)題了:他的店怎么辦?存貨怎么辦?員工怎么辦?一些存貨打折還能賣(mài)掉,但生產(chǎn)設(shè)備可能無(wú)人接盤(pán),產(chǎn)能就廢了,生產(chǎn)線(xiàn)就只能被當(dāng)作廢銅爛鐵回收。

如果我們真抱著“設(shè)置障礙不讓外企跑了”的心態(tài)應(yīng)對(duì),讓他走投無(wú)路,沒(méi)有做妥善安排地落荒而逃,從中國(guó)的立場(chǎng)來(lái)看,這對(duì)我們究竟是好事還是壞事?

直接的結(jié)果是,國(guó)內(nèi)這些產(chǎn)能被損失掉,很多就業(yè)被犧牲掉了。外企員工被解雇,傷的是誰(shuí)?很多是我們的老百姓。

間接的影響,是我們改革開(kāi)放以后,好不容易建立起來(lái)的國(guó)際聲譽(yù)可能受到?jīng)_擊。這些企業(yè)如果因此在中國(guó)發(fā)生巨大損失,回到國(guó)外覺(jué)得,中國(guó)當(dāng)時(shí)對(duì)他們毫不留情,撤出得非常狼狽,以后可能不愿再和中國(guó)打交道,比如從中國(guó)采購(gòu)物資等等,可能供應(yīng)鏈體系對(duì)我們不再繼續(xù)開(kāi)放。

更進(jìn)一步講,不了解情況的一些國(guó)際機(jī)構(gòu)和民眾,可能會(huì)說(shuō),在吸引外企進(jìn)來(lái)時(shí),中國(guó)好話(huà)說(shuō)盡,這叫開(kāi)門(mén)迎客;走的時(shí)候重重受阻,這叫“關(guān)門(mén)打狗”。留下了這種印象,我們以后再怎么去開(kāi)門(mén)迎客?形勢(shì)好轉(zhuǎn)以后,我們和外企說(shuō):歡迎你們到中國(guó)投資,我們會(huì)善待你們。有人可能會(huì)說(shuō),你看那誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí),他們當(dāng)時(shí)撤離得多么狼狽。

我們講,信任建立起來(lái)不容易,但破壞掉非常容易。一旦破壞,再想建立就更不容易了。

我是從我們國(guó)家的利益,從中國(guó)民眾的理性角度來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題,不是最終考慮為了讓外企撤離。只是說(shuō)我們要考慮長(zhǎng)期利益,以及怎樣盡可能讓我們的利益最大化。

因此,我們的應(yīng)對(duì)不能過(guò)于情緒化,要想想什么是我們最終想要的,對(duì)這些我們?nèi)プ?;什么是特朗普想去做的事情,那我們盡量不去做。

特朗普其實(shí)巴不得看到我們對(duì)準(zhǔn)備撤出的外企趕盡殺絕,把他們收拾得非常凄慘、狼狽。如果真是這樣,他便可以給他的民眾說(shuō)了:你看,我提醒你們,不要到中國(guó)投資,被我說(shuō)中了吧!不聽(tīng)我們美國(guó)勸,你看,下場(chǎng)多么悲慘!你們其他人誰(shuí)還愿意步他們的后塵?我想特朗普可能覺(jué)得:這太好了!中國(guó)民眾幫了我一個(gè)忙。

但在情緒狀態(tài)下,我們可能就會(huì)認(rèn)為,誰(shuí)要是為外企辯護(hù),那就是不愛(ài)國(guó)嘛。可稍微冷靜以后,我們?cè)摽紤]得更周全、更長(zhǎng)遠(yuǎn),該考慮怎樣才對(duì)我們有利。我們?nèi)绻煌咨铺幹?,就可能把本?lái)對(duì)中國(guó)心存善意,到中國(guó)營(yíng)商時(shí)希望雙贏的外企,硬生生推到了特朗普那邊去。我們就做成了特朗普想做而沒(méi)做到的事情——制造中國(guó)的負(fù)面形象。因此,事情很多時(shí)候不是非黑即白,不應(yīng)該抱著“來(lái)我這的,就是好人;想從我這撤的,就是壞人”的想法,這是一種相對(duì)簡(jiǎn)單粗暴的情緒反應(yīng)。

“把朋友搞得多多的,把敵人搞得少少的”

NBD:假如最終真有外企撤離,理性地看,我們可以做些什么嗎

金李:第一,肯定是盡量創(chuàng)造條件,不用撤離最好。

其實(shí),一些外企還是有點(diǎn)憂(yōu)心忡忡:當(dāng)前形勢(shì)下,中國(guó)會(huì)不會(huì)不堅(jiān)持改革開(kāi)放了?會(huì)不會(huì)不堅(jiān)持深化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了?那我們應(yīng)該讓他們吃一顆定心丸,就是不管全球形勢(shì)如何變化,不管美國(guó)少數(shù)政客如何堅(jiān)持去全球化的逆潮流做法,中國(guó)都會(huì)堅(jiān)定不移地推進(jìn)深入改革開(kāi)放,深入市場(chǎng)化。我們擁抱全球化,我們追求用市場(chǎng)的方式配置資源,絕不動(dòng)搖。

具體表現(xiàn)在,我們對(duì)外商投資領(lǐng)域,盡可能地減少行政干預(yù),比如金融行業(yè)全面對(duì)外資開(kāi)放等等。通過(guò)這些具體工作,將外企的顧慮和擔(dān)憂(yōu),盡可能打消。

當(dāng)然,很難說(shuō)這都可以通過(guò)做工作的方式解決,可能會(huì)有一小部分或者個(gè)別外企,在各種因素影響下最終還是要撤。這種情形下,我覺(jué)得還是應(yīng)該抱著“來(lái)我們歡迎,走我們歡送”的心態(tài)面對(duì),也就是說(shuō):我們很遺憾你要離開(kāi),但也理解你的難處。不為難你,讓你走得心情舒暢,盡可能不狼狽。

畢竟在倉(cāng)促撤離的過(guò)程中,其生產(chǎn)線(xiàn)可能沒(méi)有合適的下家接盤(pán),已經(jīng)在國(guó)內(nèi)投入的科技研發(fā)、營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)等無(wú)形資產(chǎn),也可能因處置不當(dāng)而大傷元?dú)猓踔粱绎w煙滅。

因此,假若他真的要走,這個(gè)過(guò)程我們(讓它)盡可能不對(duì)雙方造成大的沖擊和傷害——這除了指心理層面,更指實(shí)體層面。

具體的建議是,比如企業(yè)撤離時(shí),需要找合適的接盤(pán)企業(yè),將存貨、員工以及商標(biāo)商譽(yù)等無(wú)形資產(chǎn),轉(zhuǎn)讓給市場(chǎng)化力量民營(yíng)企業(yè),把資產(chǎn)盡可能盤(pán)活。很短時(shí)間內(nèi),合適的企業(yè)不一定找得到,中國(guó)官方可否提供一定的協(xié)助,比如幫他吆喝幾聲:嘿,這有一家外企,因?yàn)榉N種原因很遺憾要撤離中國(guó),現(xiàn)在想找下家。他們有好的資產(chǎn),我們的民企,你們可以來(lái)看一看。(這是)政府鼓勵(lì)民企接盤(pán)

再往下說(shuō),面臨的一個(gè)問(wèn)題是,民企現(xiàn)在日子也不太好過(guò),第一季度,元?dú)獯髠拿駹I(yíng)企業(yè)較多。因此,一些行業(yè)可能找不到合適的民企接盤(pán)。

我們最希望的是,代表市場(chǎng)重要力量的民企出面——因?yàn)槲覀兿M袊?guó)的形象是堅(jiān)持市場(chǎng)化、堅(jiān)持改革、堅(jiān)持開(kāi)放,但如果民營(yíng)企業(yè)實(shí)在接不了盤(pán),我們很多國(guó)企是有這個(gè)資源能力的,這時(shí)可以作為最后一道防線(xiàn)……以類(lèi)似于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域最后貸款人的角色,來(lái)防止產(chǎn)能被拆散而最終灰飛煙滅。

進(jìn)一步看,假如外資賣(mài)了企業(yè),他可以帶著資金撤走,我們也可以和他商量,一個(gè)想法是:現(xiàn)在你不能在中國(guó)做實(shí)體企業(yè),擔(dān)心特朗普對(duì)你不滿(mǎn),但如果你依然看好中國(guó)發(fā)展,我們?cè)试S你做金融投資。比如外企賣(mài)給民營(yíng)企業(yè)是3000萬(wàn)元人民幣,民營(yíng)企業(yè)說(shuō),你換作美元帶走,沒(méi)問(wèn)題!但換個(gè)思路,假如并購(gòu)后的企業(yè)價(jià)值1億元人民幣,也可提議將交易額折合為30%的股權(quán),讓外資做股權(quán)投資人,繼續(xù)在中國(guó)獲益,同時(shí)繼續(xù)發(fā)揮國(guó)外供應(yīng)鏈體系價(jià)值,幫企業(yè)對(duì)接產(chǎn)能到國(guó)外的消費(fèi)渠道。如此,大家更是利益共同體。這正是我前面說(shuō)的,把朋友搞得多多的,把敵人搞得少少的。

最后一點(diǎn),假如美國(guó)政府繼續(xù)深化脫鉤,外資被迫連金融投資也不可以做,那又該怎么辦?此時(shí),我們國(guó)家的外匯儲(chǔ)備,(想)直接從美國(guó)市場(chǎng)上抽回,則美國(guó)政府可以通過(guò)各種方式阻撓,可能也會(huì)來(lái)一個(gè)“關(guān)門(mén)”。而且,我們投在美國(guó)市場(chǎng)上的國(guó)債,因?yàn)槭钦耐鈪R儲(chǔ)備,美國(guó)阻撓起來(lái)可能一點(diǎn)道德上的猶豫都沒(méi)有……假如真到了剛才說(shuō)的那一步,我們便可以拿出外匯的一部分成立基金,專(zhuān)門(mén)用來(lái)整體交換和承接外企在中國(guó)幾十年積累的產(chǎn)能、營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)、技術(shù),包括員工體系等等。最終,這依然比較合算。

走到這一步,我們政府也就仁至義盡了:在外企倉(cāng)促撤離下,我們最后幫了一把,把這些企業(yè)買(mǎi)下來(lái)。好合好散!將來(lái)?xiàng)l件允許,我們依然歡迎他們回來(lái)。其他外企看到這,會(huì)怎么想?想必會(huì)說(shuō):中國(guó)做得真的太棒了。

圖片來(lái)源:攝圖網(wǎng)

使用外儲(chǔ)正當(dāng)其時(shí):政府下單,外儲(chǔ)買(mǎi)單

NBD說(shuō)起外匯儲(chǔ)備,我國(guó)外儲(chǔ)處于高水平,受到疫情和全球供應(yīng)鏈重整影響,我們部分出口企業(yè)及其上游企業(yè)訂單下降。在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)方面,外匯儲(chǔ)備能否也發(fā)揮應(yīng)有的作用?

金李:外匯儲(chǔ)備是用來(lái)干什么的?就是為了應(yīng)對(duì)不時(shí)之需。這是我們口袋里儲(chǔ)備的錢(qián),若有困難,現(xiàn)在拿出正當(dāng)其時(shí)。

現(xiàn)在受疫情影響,我們經(jīng)濟(jì)需要恢復(fù),我們的困難企業(yè)、困難家庭需要救助,誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單?現(xiàn)在有各種說(shuō)法,有人說(shuō)財(cái)政赤字采用央行貨幣增發(fā)的方式來(lái)完成——現(xiàn)在美國(guó)就是這種做法。但大家最大的擔(dān)心是,一旦赤字貨幣化,實(shí)際上我們就沒(méi)有什么財(cái)政紀(jì)律了,可以想印多少錢(qián)就印多少錢(qián)。短期看,這解決了眼前的財(cái)政困難,但長(zhǎng)期看,這對(duì)我們的貨幣信用是巨大的傷害。當(dāng)初國(guó)民黨在快要失敗前,濫發(fā)金融券,擾亂金融秩序,那是一個(gè)非常慘痛的教訓(xùn)。所以我們的政府現(xiàn)在非常謹(jǐn)慎,但又不得不去救助困難的經(jīng)濟(jì)。

這個(gè)問(wèn)題從哪破解?我認(rèn)為其中可以做的一點(diǎn),就是利用我們的外匯儲(chǔ)備??梢詼y(cè)算一下,(然后)拿出一個(gè)低比例的部分,來(lái)支持出口企業(yè)復(fù)工復(fù)產(chǎn)。

政府可接手出口企業(yè)的部分訂單,用于公共開(kāi)支或者國(guó)際援助。誰(shuí)來(lái)付錢(qián)?對(duì)策就是政府下單,外儲(chǔ)買(mǎi)單。

既然是應(yīng)對(duì)不時(shí)之需,現(xiàn)在不用,留到什么時(shí)候用?而且前面也說(shuō)到,一個(gè)擔(dān)心是,外匯放在美國(guó)國(guó)債市場(chǎng),美元通貨膨脹很容易擊穿它的價(jià)值。(畢竟)僅這輪疫情救助,美國(guó)預(yù)算就增發(fā)了2.3萬(wàn)億美元,主要就是無(wú)限量的量化寬松,因?yàn)槊绹?guó)政府無(wú)力支付。因?yàn)樗鉀Q經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)的問(wèn)題,主要就靠這無(wú)限量的量化寬松。

NBD對(duì)于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù),請(qǐng)問(wèn)還有更多建議嗎?

金李:國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù),主要問(wèn)題是中小企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難。早期主要是復(fù)工復(fù)產(chǎn)過(guò)程緩慢,現(xiàn)在主要集中在訂單不足上。訂單,一個(gè)來(lái)自外需,一個(gè)來(lái)自?xún)?nèi)需。國(guó)外疫情仍在延續(xù),很多訂單被取消,對(duì)我們的出口企業(yè)及其上游企業(yè)造成了一定的沖擊。這一部分,剛才已提到,政府可以依照企業(yè)先前的訂單產(chǎn)能,給一個(gè)補(bǔ)缺,把貨物買(mǎi)下來(lái),解決外需訂單下降的問(wèn)題。內(nèi)需的訂單,也出現(xiàn)需求下降,主要是因?yàn)椴糠掷习傩丈畛霈F(xiàn)一定困難,特別是低收入人群。正好2020年也是我們贏得脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的收官之年,疫情加重了他們的困難,我們義不容辭地提供救助。這也是社會(huì)主義制度的優(yōu)越性。低收入人口的需求恢復(fù)了,內(nèi)需也就逐漸穩(wěn)住了。內(nèi)外需求終端一旦穩(wěn)住,它的上游產(chǎn)業(yè)鏈中的企業(yè)也就有了訂單,我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系就激活了。

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夏花絢爛,2020年全國(guó)兩會(huì)如期召開(kāi)。在這萬(wàn)眾矚目時(shí)刻,《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD)專(zhuān)訪(fǎng)了全國(guó)政協(xié)委員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院講席教授金李。他對(duì)當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行有著深刻的觀察,并提出了獨(dú)到的建議。 金李教授簡(jiǎn)介:北京大學(xué)光華管理學(xué)院講席教授、博導(dǎo),北京大學(xué)國(guó)家金融研究中心主任,北京大學(xué)管理案例研究中心主任。曾任哈佛商學(xué)院金融教授兼哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心執(zhí)行理事,現(xiàn)兼任牛津大學(xué)商學(xué)院金融教授(終身教職正教授兼博導(dǎo)),牛津大學(xué)中國(guó)中心研究員。 金李在哈佛商學(xué)院、牛津和北大,向MBA、EMBA、本科生和研究生講授資本市場(chǎng)、公司財(cái)務(wù)和公司治理等課程。他的研究領(lǐng)域包括國(guó)際投融資、風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)投和私募股權(quán)、對(duì)沖基金、財(cái)富管理、家族企業(yè)治理與傳承、國(guó)內(nèi)以及跨境并購(gòu)、資本運(yùn)作等等。 部分外企確實(shí)感受到了來(lái)自美國(guó)政客的壓力 NBD:近期,美國(guó)有官員呼吁在華美企撤離,引發(fā)市場(chǎng)對(duì)“外企撤離中國(guó)”的一絲擔(dān)憂(yōu)。接著,美國(guó)商務(wù)部又出臺(tái)針對(duì)華為的出口管制新規(guī),流露出與中國(guó)高科技領(lǐng)域“脫鉤”端倪。我們知道,今年兩會(huì)上你提交了多個(gè)提案,其中就涉及“外企撤離”的問(wèn)題。你認(rèn)為該如何面對(duì)有關(guān)“外企撤離”的聲音?這些聲音是否可能對(duì)外企或中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成一定影響?抑或根本不用管這些聲音? 金李:其實(shí),這些聲音,可以說(shuō)是對(duì)中美關(guān)系的一種挑戰(zhàn),背后有美國(guó)政府深遠(yuǎn)的政治考慮,這在此前就有了征兆。疫情,只是加劇了部分?jǐn)骋曋袊?guó)的美國(guó)政客對(duì)我們的遏制,(其中)包括制造各種輿論挑釁。 我覺(jué)得,這些往低了說(shuō)是不負(fù)責(zé)任,往高了說(shuō)是用心險(xiǎn)惡。我們需要應(yīng)對(duì)得當(dāng),因?yàn)槠渲写嬖谝欢ǖ娘L(fēng)險(xiǎn)。 對(duì)美國(guó)這一做法,輿論認(rèn)為這是典型的損人不利己。因?yàn)橹袊?guó)自1978年改革開(kāi)放起,就張開(kāi)雙臂歡迎外資企業(yè)來(lái)中國(guó)投資,至今外企在中國(guó)已經(jīng)有好幾十年的發(fā)展歷史,并且有著非常好的積累。外企對(duì)中國(guó)國(guó)力提升固然有巨大幫助,也解決了很多的就業(yè)問(wèn)題,但同時(shí)外企自身也在不斷創(chuàng)造利潤(rùn),并通過(guò)各種形式回流到母國(guó),這對(duì)他們的母公司、母國(guó)經(jīng)濟(jì)都有巨大助力。實(shí)際上這是一個(gè)多贏的局面。 而現(xiàn)在,美國(guó)有政客要求美企撤離中國(guó),在政治家層面上發(fā)出這種噪音。應(yīng)該說(shuō),一些外資企業(yè)或多或少地感受到了各種壓力,包括來(lái)自輿論上的壓力,以及受到疫情的影響等等。這對(duì)部分外企在心態(tài)上造成一定的影響,甚至部分企業(yè)會(huì)開(kāi)始考慮,如果情況繼續(xù)惡化,可能要被迫做出一些很艱難的決定——比如離開(kāi)中國(guó)市場(chǎng)。若最終果真如此,對(duì)這些企業(yè)來(lái)說(shuō),固然是巨大損失,其實(shí)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)的就業(yè)也會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。 從實(shí)際來(lái)看,首先壓力確實(shí)是存在的。據(jù)我們了解,部分企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始考慮這一問(wèn)題。 從中國(guó)老百姓角度來(lái)看,不少人對(duì)此感到憤怒:這些外企在中國(guó)賺了錢(qián),現(xiàn)在就要跑。甚至有人會(huì)說(shuō)“不要讓外企跑了”! 從外企角度來(lái)看,其實(shí)這是一種無(wú)奈的選擇,它不想走!它在這好好地賺錢(qián),對(duì)自己來(lái)說(shuō)不好嗎?有的時(shí)候,它面對(duì)的是各種有形的無(wú)形的壓力,最終可能被迫無(wú)奈做出選擇。 在這種情況下,我們要想一想,誰(shuí)是我們的朋友?誰(shuí)是我們的敵人?要把我們的朋友搞得多多的,把我們的敵人搞得少少的。 真正對(duì)中國(guó)懷有深刻敵意的是少數(shù)的美國(guó)政客,而不是這些企業(yè)家。企業(yè)家到中國(guó)來(lái)是為了賺錢(qián),他不想離開(kāi)中國(guó),也是因?yàn)榱粝聛?lái)繼續(xù)能賺錢(qián)。所以他本不想走。 因此,我對(duì)這個(gè)事件性質(zhì)作出的解讀,就是外企本不想離開(kāi),我們也不愿意看到它離開(kāi)。誰(shuí)真想看到他們離開(kāi)呢?是以特朗普為代表的少數(shù)美國(guó)政客。 假如美企要撤離,我們不能情緒化應(yīng)對(duì) NBD:那如果真有少數(shù)外企撤離,該如何理性應(yīng)對(duì)? 金李:首先,如果我們認(rèn)為“他現(xiàn)在要帶著錢(qián)跑,不能讓他們跑了”,我覺(jué)得這是情緒性的反應(yīng)。不否認(rèn)這種提法也是出于愛(ài)國(guó)的想法,但如果帶著情緒去看待“外企撤離”問(wèn)題,很可能就把我們本來(lái)的朋友推到了對(duì)立面。 我還是想說(shuō),企業(yè)家本身希望在中國(guó)賺錢(qián),他不會(huì)自愿撤出,如果最終撤出,這時(shí)就碰到問(wèn)題了:他的店怎么辦?存貨怎么辦?員工怎么辦?一些存貨打折還能賣(mài)掉,但生產(chǎn)設(shè)備可能無(wú)人接盤(pán),產(chǎn)能就廢了,生產(chǎn)線(xiàn)就只能被當(dāng)作廢銅爛鐵回收。 如果我們真抱著“設(shè)置障礙不讓外企跑了”的心態(tài)應(yīng)對(duì),讓他走投無(wú)路,沒(méi)有做妥善安排地落荒而逃,從中國(guó)的立場(chǎng)來(lái)看,這對(duì)我們究竟是好事還是壞事? 直接的結(jié)果是,國(guó)內(nèi)這些產(chǎn)能被損失掉,很多就業(yè)被犧牲掉了。外企員工被解雇,傷的是誰(shuí)?很多是我們的老百姓。 間接的影響,是我們改革開(kāi)放以后,好不容易建立起來(lái)的國(guó)際聲譽(yù)可能受到?jīng)_擊。這些企業(yè)如果因此在中國(guó)發(fā)生巨大損失,回到國(guó)外覺(jué)得,中國(guó)當(dāng)時(shí)對(duì)他們毫不留情,撤出得非常狼狽,以后可能不愿再和中國(guó)打交道,比如從中國(guó)采購(gòu)物資等等,可能供應(yīng)鏈體系對(duì)我們不再繼續(xù)開(kāi)放。 更進(jìn)一步講,不了解情況的一些國(guó)際機(jī)構(gòu)和民眾,可能會(huì)說(shuō),在吸引外企進(jìn)來(lái)時(shí),中國(guó)好話(huà)說(shuō)盡,這叫開(kāi)門(mén)迎客;走的時(shí)候重重受阻,這叫“關(guān)門(mén)打狗”。留下了這種印象,我們以后再怎么去開(kāi)門(mén)迎客?形勢(shì)好轉(zhuǎn)以后,我們和外企說(shuō):歡迎你們到中國(guó)投資,我們會(huì)善待你們。有人可能會(huì)說(shuō),你看那誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí),他們當(dāng)時(shí)撤離得多么狼狽。 我們講,信任建立起來(lái)不容易,但破壞掉非常容易。一旦破壞,再想建立就更不容易了。 我是從我們國(guó)家的利益,從中國(guó)民眾的理性角度來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題,不是最終考慮為了讓外企撤離。只是說(shuō)我們要考慮長(zhǎng)期利益,以及怎樣盡可能讓我們的利益最大化。 因此,我們的應(yīng)對(duì)不能過(guò)于情緒化,要想想什么是我們最終想要的,對(duì)這些我們?nèi)プ?;什么是特朗普想去做的事情,那我們盡量不去做。 特朗普其實(shí)巴不得看到我們對(duì)準(zhǔn)備撤出的外企趕盡殺絕,把他們收拾得非常凄慘、狼狽。如果真是這樣,他便可以給他的民眾說(shuō)了:你看,我提醒你們,不要到中國(guó)投資,被我說(shuō)中了吧!不聽(tīng)我們美國(guó)勸,你看,下場(chǎng)多么悲慘!你們其他人誰(shuí)還愿意步他們的后塵?我想特朗普可能覺(jué)得:這太好了!中國(guó)民眾幫了我一個(gè)忙。 但在情緒狀態(tài)下,我們可能就會(huì)認(rèn)為,誰(shuí)要是為外企辯護(hù),那就是不愛(ài)國(guó)嘛??缮晕⒗潇o以后,我們?cè)摽紤]得更周全、更長(zhǎng)遠(yuǎn),該考慮怎樣才對(duì)我們有利。我們?nèi)绻煌咨铺幹?,就可能把本?lái)對(duì)中國(guó)心存善意,到中國(guó)營(yíng)商時(shí)希望雙贏的外企,硬生生推到了特朗普那邊去。我們就做成了特朗普想做而沒(méi)做到的事情——制造中國(guó)的負(fù)面形象。因此,事情很多時(shí)候不是非黑即白,不應(yīng)該抱著“來(lái)我這的,就是好人;想從我這撤的,就是壞人”的想法,這是一種相對(duì)簡(jiǎn)單粗暴的情緒反應(yīng)。 “把朋友搞得多多的,把敵人搞得少少的” NBD:假如最終真有外企撤離,理性地看,我們可以做些什么嗎? 金李:第一,肯定是盡量創(chuàng)造條件,不用撤離最好。 其實(shí),一些外企還是有點(diǎn)憂(yōu)心忡忡:當(dāng)前形勢(shì)下,中國(guó)會(huì)不會(huì)不堅(jiān)持改革開(kāi)放了?會(huì)不會(huì)不堅(jiān)持深化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了?那我們應(yīng)該讓他們吃一顆定心丸,就是不管全球形勢(shì)如何變化,不管美國(guó)少數(shù)政客如何堅(jiān)持去全球化的逆潮流做法,中國(guó)都會(huì)堅(jiān)定不移地推進(jìn)深入改革開(kāi)放,深入市場(chǎng)化。我們擁抱全球化,我們追求用市場(chǎng)的方式配置資源,絕不動(dòng)搖。 具體表現(xiàn)在,我們對(duì)外商投資領(lǐng)域,盡可能地減少行政干預(yù),比如金融行業(yè)全面對(duì)外資開(kāi)放等等。通過(guò)這些具體工作,將外企的顧慮和擔(dān)憂(yōu),盡可能打消。 當(dāng)然,很難說(shuō)這都可以通過(guò)做工作的方式解決,可能會(huì)有一小部分或者個(gè)別外企,在各種因素影響下最終還是要撤。這種情形下,我覺(jué)得還是應(yīng)該抱著“來(lái)我們歡迎,走我們歡送”的心態(tài)面對(duì),也就是說(shuō):我們很遺憾你要離開(kāi),但也理解你的難處。不為難你,讓你走得心情舒暢,盡可能不狼狽。 畢竟在倉(cāng)促撤離的過(guò)程中,其生產(chǎn)線(xiàn)可能沒(méi)有合適的下家接盤(pán),已經(jīng)在國(guó)內(nèi)投入的科技研發(fā)、營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)等無(wú)形資產(chǎn),也可能因處置不當(dāng)而大傷元?dú)?,甚至灰飛煙滅。 因此,假若他真的要走,這個(gè)過(guò)程我們(讓它)盡可能不對(duì)雙方造成大的沖擊和傷害——這除了指心理層面,更指實(shí)體層面。 具體的建議是,比如企業(yè)撤離時(shí),需要找合適的接盤(pán)企業(yè),將存貨、員工以及商標(biāo)商譽(yù)等無(wú)形資產(chǎn),轉(zhuǎn)讓給市場(chǎng)化力量民營(yíng)企業(yè),把資產(chǎn)盡可能盤(pán)活。很短時(shí)間內(nèi),合適的企業(yè)不一定找得到,中國(guó)官方可否提供一定的協(xié)助,比如幫他吆喝幾聲:嘿,這有一家外企,因?yàn)榉N種原因很遺憾要撤離中國(guó),現(xiàn)在想找下家。他們有好的資產(chǎn),我們的民企,你們可以來(lái)看一看。(這是)政府鼓勵(lì)民企接盤(pán)。 再往下說(shuō),面臨的一個(gè)問(wèn)題是,民企現(xiàn)在日子也不太好過(guò),第一季度,元?dú)獯髠拿駹I(yíng)企業(yè)較多。因此,一些行業(yè)可能找不到合適的民企接盤(pán)。 我們最希望的是,代表市場(chǎng)重要力量的民企出面——因?yàn)槲覀兿M袊?guó)的形象是堅(jiān)持市場(chǎng)化、堅(jiān)持改革、堅(jiān)持開(kāi)放,但如果民營(yíng)企業(yè)實(shí)在接不了盤(pán),我們很多國(guó)企是有這個(gè)資源能力的,這時(shí)可以作為最后一道防線(xiàn)……以類(lèi)似于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域最后貸款人的角色,來(lái)防止產(chǎn)能被拆散而最終灰飛煙滅。 進(jìn)一步看,假如外資賣(mài)了企業(yè),他可以帶著資金撤走,我們也可以和他商量,一個(gè)想法是:現(xiàn)在你不能在中國(guó)做實(shí)體企業(yè),擔(dān)心特朗普對(duì)你不滿(mǎn),但如果你依然看好中國(guó)發(fā)展,我們?cè)试S你做金融投資。比如外企賣(mài)給民營(yíng)企業(yè)是3000萬(wàn)元人民幣,民營(yíng)企業(yè)說(shuō),你換作美元帶走,沒(méi)問(wèn)題!但換個(gè)思路,假如并購(gòu)后的企業(yè)價(jià)值1億元人民幣,也可提議將交易額折合為30%的股權(quán),讓外資做股權(quán)投資人,繼續(xù)在中國(guó)獲益,同時(shí)繼續(xù)發(fā)揮國(guó)外供應(yīng)鏈體系價(jià)值,幫企業(yè)對(duì)接產(chǎn)能到國(guó)外的消費(fèi)渠道。如此,大家更是利益共同體。這正是我前面說(shuō)的,把朋友搞得多多的,把敵人搞得少少的。 最后一點(diǎn),假如美國(guó)政府繼續(xù)深化脫鉤,外資被迫連金融投資也不可以做,那又該怎么辦?此時(shí),我們國(guó)家的外匯儲(chǔ)備,(想)直接從美國(guó)市場(chǎng)上抽回,則美國(guó)政府可以通過(guò)各種方式阻撓,可能也會(huì)來(lái)一個(gè)“關(guān)門(mén)”。而且,我們投在美國(guó)市場(chǎng)上的國(guó)債,因?yàn)槭钦耐鈪R儲(chǔ)備,美國(guó)阻撓起來(lái)可能一點(diǎn)道德上的猶豫都沒(méi)有……假如真到了剛才說(shuō)的那一步,我們便可以拿出外匯的一部分成立基金,專(zhuān)門(mén)用來(lái)整體交換和承接外企在中國(guó)幾十年積累的產(chǎn)能、營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)、技術(shù),包括員工體系等等。最終,這依然比較合算。 走到這一步,我們政府也就仁至義盡了:在外企倉(cāng)促撤離下,我們最后幫了一把,把這些企業(yè)買(mǎi)下來(lái)。好合好散!將來(lái)?xiàng)l件允許,我們依然歡迎他們回來(lái)。其他外企看到這,會(huì)怎么想?想必會(huì)說(shuō):中國(guó)做得真的太棒了。 圖片來(lái)源:攝圖網(wǎng) 使用外儲(chǔ)正當(dāng)其時(shí):政府下單,外儲(chǔ)買(mǎi)單 NBD:說(shuō)起外匯儲(chǔ)備,我國(guó)外儲(chǔ)處于高水平,受到疫情和全球供應(yīng)鏈重整影響,我們部分出口企業(yè)及其上游企業(yè)訂單下降。在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)方面,外匯儲(chǔ)備能否也發(fā)揮應(yīng)有的作用? 金李:外匯儲(chǔ)備是用來(lái)干什么的?就是為了應(yīng)對(duì)不時(shí)之需。這是我們口袋里儲(chǔ)備的錢(qián),若有困難,現(xiàn)在拿出正當(dāng)其時(shí)。 現(xiàn)在受疫情影響,我們經(jīng)濟(jì)需要恢復(fù),我們的困難企業(yè)、困難家庭需要救助,誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單?現(xiàn)在有各種說(shuō)法,有人說(shuō)財(cái)政赤字采用央行貨幣增發(fā)的方式來(lái)完成——現(xiàn)在美國(guó)就是這種做法。但大家最大的擔(dān)心是,一旦赤字貨幣化,實(shí)際上我們就沒(méi)有什么財(cái)政紀(jì)律了,可以想印多少錢(qián)就印多少錢(qián)。短期看,這解決了眼前的財(cái)政困難,但長(zhǎng)期看,這對(duì)我們的貨幣信用是巨大的傷害。當(dāng)初國(guó)民黨在快要失敗前,濫發(fā)金融券,擾亂金融秩序,那是一個(gè)非常慘痛的教訓(xùn)。所以我們的政府現(xiàn)在非常謹(jǐn)慎,但又不得不去救助困難的經(jīng)濟(jì)。 這個(gè)問(wèn)題從哪破解?我認(rèn)為其中可以做的一點(diǎn),就是利用我們的外匯儲(chǔ)備。可以測(cè)算一下,(然后)拿出一個(gè)低比例的部分,來(lái)支持出口企業(yè)復(fù)工復(fù)產(chǎn)。 政府可接手出口企業(yè)的部分訂單,用于公共開(kāi)支或者國(guó)際援助。誰(shuí)來(lái)付錢(qián)?對(duì)策就是政府下單,外儲(chǔ)買(mǎi)單。 既然是應(yīng)對(duì)不時(shí)之需,現(xiàn)在不用,留到什么時(shí)候用?而且前面也說(shuō)到,一個(gè)擔(dān)心是,外匯放在美國(guó)國(guó)債市場(chǎng),美元通貨膨脹很容易擊穿它的價(jià)值。(畢竟)僅這輪疫情救助,美國(guó)預(yù)算就增發(fā)了2.3萬(wàn)億美元,主要就是無(wú)限量的量化寬松,因?yàn)槊绹?guó)政府無(wú)力支付。因?yàn)樗鉀Q經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)的問(wèn)題,主要就靠這無(wú)限量的量化寬松。 NBD:對(duì)于國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù),請(qǐng)問(wèn)還有更多建議嗎? 金李:國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù),主要問(wèn)題是中小企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難。早期主要是復(fù)工復(fù)產(chǎn)過(guò)程緩慢,現(xiàn)在主要集中在訂單不足上。訂單,一個(gè)來(lái)自外需,一個(gè)來(lái)自?xún)?nèi)需。國(guó)外疫情仍在延續(xù),很多訂單被取消,對(duì)我們的出口企業(yè)及其上游企業(yè)造成了一定的沖擊。這一部分,剛才已提到,政府可以依照企業(yè)先前的訂單產(chǎn)能,給一個(gè)補(bǔ)缺,把貨物買(mǎi)下來(lái),解決外需訂單下降的問(wèn)題。內(nèi)需的訂單,也出現(xiàn)需求下降,主要是因?yàn)椴糠掷习傩丈畛霈F(xiàn)一定困難,特別是低收入人群。正好2020年也是我們贏得脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的收官之年,疫情加重了他們的困難,我們義不容辭地提供救助。這也是社會(huì)主義制度的優(yōu)越性。低收入人口的需求恢復(fù)了,內(nèi)需也就逐漸穩(wěn)住了。內(nèi)外需求終端一旦穩(wěn)住,它的上游產(chǎn)業(yè)鏈中的企業(yè)也就有了訂單,我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系就激活了。
金李 北大光華 美企撤離 華為 美企撤離中國(guó)

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