外交部副部長(zhǎng)樂玉成：向中國(guó)追責(zé)于法無據(jù)，于理不通

外交部網(wǎng)站消息，2020年4月28日，外交部副部長(zhǎng)樂玉成接受美國(guó)全國(guó)廣播公司（NBC）資深記者馬靜（Janis Mackey Frayer）專訪。以下為文字實(shí)錄：

樂：很高興接受你的采訪，這是我在新冠肺炎疫情暴發(fā)后第一次接受外國(guó)媒體采訪。我在美國(guó)紐約工作過近四年，看到曾經(jīng)熱鬧喧囂的時(shí)代廣場(chǎng)、百老匯、第五大道如今空空蕩蕩，我真的感到很難過。我謹(jǐn)借此機(jī)會(huì)，通過NBC向正在與疫情戰(zhàn)斗的美國(guó)人民、特別是紐約人民表達(dá)深切慰問。今天一早，我從新聞中得知，美國(guó)新冠病毒感染者已接近100 萬，令人痛心。在當(dāng)前抗擊疫情的關(guān)鍵時(shí)刻，中美兩國(guó)應(yīng)當(dāng)擱置爭(zhēng)議和分歧，攜手應(yīng)對(duì)共同的敵人——新型冠狀病毒。我相信，只有團(tuán)結(jié)合作，我們才能共贏，才能改變世界。

馬：接著您的開場(chǎng)白，我的第一個(gè)問題是，您現(xiàn)在是否覺得疫情這個(gè)問題已經(jīng)被政治化了？

樂：很不幸，現(xiàn)在有些政客把新冠肺炎疫情這個(gè)問題極大地政治化了，這是我們不愿意看到的。當(dāng)前形勢(shì)下，我們應(yīng)該團(tuán)結(jié)一心，共抗疫情，共克時(shí)艱，而不是相互指責(zé)，去搞政治操弄。

馬：現(xiàn)在大家都在呼吁各方提高透明度，能否詳細(xì)介紹中國(guó)在抗擊疫情之初的時(shí)間線？從最早武漢疾控中心通報(bào)第1起病例，直到武漢被封城的這段時(shí)間，中國(guó)政府采取了哪些舉措？

樂：中國(guó)的抗疫舉措是公開、透明、負(fù)責(zé)任的。中國(guó)沒有任何隱瞞疫情的行為，也沒有任何的延誤。我們已經(jīng)全面公布了疫情通報(bào)的時(shí)間線。我想強(qiáng)調(diào)三個(gè)時(shí)間點(diǎn)：一是2020 年1月3日，中方開始定期向世界衛(wèi)生組織以及美國(guó)等國(guó)家主動(dòng)通報(bào)疫情信息。之后第2天，中美兩國(guó)疾控中心負(fù)責(zé)人就進(jìn)行了溝通。二是1月12日，中國(guó)及時(shí)向世界公布了新型冠狀病毒全基因組序列，為有關(guān)國(guó)家確診、治療及疫苗研發(fā)等提供了重要前提。三是1月23日，武漢實(shí)施前所未有的“封城”，將一個(gè)1000多萬人口的城市“封控”起來。這是一個(gè)驚天動(dòng)地、舉世皆知的行動(dòng)。美國(guó)政府那時(shí)候就應(yīng)該很清楚病毒問題的嚴(yán)重性，否則我們?cè)趺磿?huì)“封城”？

關(guān)于中國(guó)的早期疫情應(yīng)對(duì)，我們已邀請(qǐng)世衛(wèi)組織專家組來中國(guó)考察過，其中包括兩位美國(guó)專家。他們?nèi)チ吮本?、廣東、四川和湖北進(jìn)行實(shí)地調(diào)研，并提交了全面報(bào)告，高度評(píng)價(jià)中國(guó)的應(yīng)對(duì)舉措。特朗普總統(tǒng)在同習(xí)近平主席通電話時(shí)以及在他的推特中，都高度肯定中國(guó)抗疫努力和透明度，認(rèn)為中國(guó)提供的數(shù)據(jù)對(duì)美國(guó)很有幫助。

馬：美國(guó)情報(bào)部門多次對(duì)中國(guó)通報(bào)的數(shù)據(jù)表示質(zhì)疑。他們說中國(guó)幾次調(diào)整了確診病例和死亡病例的數(shù)據(jù)。那么中國(guó)到底有沒有把數(shù)據(jù)報(bào)低了，這樣的猜疑是否有依據(jù)？

樂：你剛才提到的美國(guó)情報(bào)部門，眾所周知他們的情報(bào)已多次給世界造成災(zāi)難。當(dāng)年他們說伊拉克擁有“大規(guī)模殺傷性武器”，到現(xiàn)在也沒有找到。

中方公布數(shù)據(jù)公開、透明、坦誠(chéng)、真實(shí)，始終本著對(duì)歷史負(fù)責(zé)、對(duì)人民負(fù)責(zé)、對(duì)逝者負(fù)責(zé)的原則，經(jīng)得起檢驗(yàn)。我們沒必要去隱瞞，這些數(shù)據(jù)的背后是實(shí)實(shí)在在的人，是無論如何也隱瞞不了的。相反，有的國(guó)家把新冠肺炎說成是流感，這才是隱瞞。當(dāng)前，中國(guó)正在全面實(shí)現(xiàn)復(fù)工復(fù)產(chǎn)，武漢已經(jīng)解封，假如數(shù)字不實(shí)，我們敢這樣做嗎？我們對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行修訂，正是體現(xiàn)了負(fù)責(zé)任的態(tài)度，這也是國(guó)際通常做法。據(jù)我所知，紐約前不久也進(jìn)行了數(shù)據(jù)修訂。質(zhì)疑中國(guó)的確診和死亡病例數(shù)，是對(duì)14億中國(guó)人民，特別是數(shù)百萬醫(yī)護(hù)人員的極大不尊重！這些數(shù)字恰恰說明我們應(yīng)對(duì)得當(dāng)，反映的是“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”，而不是“中國(guó)隱瞞”。

馬：那么美國(guó)人民是否能對(duì)中國(guó)公布的數(shù)據(jù)100％有信心？

樂：完全可以。

馬：現(xiàn)在關(guān)于病毒的起源有一些猜測(cè)，也有各種各樣的論調(diào)，中國(guó)是否允許獨(dú)立的國(guó)際調(diào)查組到中國(guó)實(shí)地考察，研究病毒的來源？

樂：有人說，人類千百年來，一直在同病毒作斗爭(zhēng)，但從未真正戰(zhàn)勝過病毒。病毒是很狡猾的。病毒源頭是個(gè)嚴(yán)肅而復(fù)雜的科學(xué)問題，需要由科學(xué)家和醫(yī)學(xué)專家去研究。但現(xiàn)在有個(gè)奇怪的現(xiàn)象，有些政客是搞經(jīng)濟(jì)的或是搞情報(bào)出身的，但談起病毒溯源問題卻繪聲繪色。明明真正的專家們都不認(rèn)同新冠病毒源自實(shí)驗(yàn)室，但有些政客卻一口咬定，還振振有詞地說病毒來自武漢的實(shí)驗(yàn)室，這不是很可笑嗎？世界頂級(jí)醫(yī)學(xué)雜志《柳葉刀》上刊登權(quán)威專家的聯(lián)合聲明，指出新冠病毒來源于大自然，而非人工合成。我們要相信專家，而不是政客。我們應(yīng)該尊重科學(xué)，而不是去搞陰謀論。

關(guān)于國(guó)際調(diào)查，我們是坦誠(chéng)、開放的，支持科學(xué)家之間開展科研交流，包括總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們反對(duì)的是在沒有任何證據(jù)的情況下，把中國(guó)放在被告席上，事先推定有罪，然后通過所謂國(guó)際調(diào)查來尋找證據(jù)。這種有罪推定式的國(guó)際調(diào)查我們堅(jiān)決反對(duì)。剛才我提到，世衛(wèi)組織專家組已第一時(shí)間到武漢考察。武漢病毒研究所也是開放的，自成立以來已接待過包括美國(guó)在內(nèi)的各國(guó)科學(xué)家。日前，武漢病毒研究所所長(zhǎng)還接受了外國(guó)媒體采訪，他說武漢病毒研究所既沒有意愿也沒有能力制造病毒。

馬：請(qǐng)問中方有沒有可能同意開展以科學(xué)為依據(jù)的調(diào)查，回應(yīng)外界對(duì)中國(guó)透明度的關(guān)切，而且這樣的調(diào)查，是不是也能幫助其他國(guó)家更有效地應(yīng)對(duì)疫情？

樂：開展國(guó)際調(diào)查要有依據(jù)。為什么這個(gè)調(diào)查只針對(duì)中國(guó)？有什么證據(jù)表明中國(guó)存在問題？為什么不去其他國(guó)家開展調(diào)查？如果要反思，從科學(xué)角度看，有的國(guó)家出現(xiàn)那么多確診病例、死亡病例和擴(kuò)散病例，這其中難道沒有問題嗎？我們反對(duì)把國(guó)際調(diào)查政治化、對(duì)中國(guó)搞污名化。

馬：我們聽到有媒體報(bào)道說，病毒起源可能跟美國(guó)軍方有關(guān)。這種說法在中國(guó)的社交媒體，包括中國(guó)官方的社交媒體賬戶上廣為流傳。請(qǐng)問這是中國(guó)官方觀點(diǎn)嗎？

樂：在中國(guó)，不管是官方、民眾還是個(gè)人，都對(duì)美國(guó)一些政客借疫情肆意詆毀中國(guó)感到憤怒，可以說義憤填膺。他們有權(quán)利通過各種方式表達(dá)自己的義憤，提出質(zhì)疑和反駁。中國(guó)的企業(yè)家、海關(guān)人員、外交人員等每天辛辛苦苦、加班加點(diǎn)設(shè)法為美方抗疫生產(chǎn)和籌措醫(yī)療物資。而我們聽到的、看到的卻是美國(guó)一些高官政客對(duì)中國(guó)的謾罵和詆毀。你們想想，我們中國(guó)人是什么感受？更有甚者，美國(guó)共和黨的內(nèi)部競(jìng)選指南里，竟然提示候選人在被問及疫情問題時(shí)直接攻擊中國(guó)。這種政治操弄已經(jīng)到了赤裸裸、無底線的地步。對(duì)此中國(guó)人心里沒法接受，當(dāng)然要表達(dá)憤怒。

馬：如果這樣的話，兩國(guó)是不是在爭(zhēng)先恐后進(jìn)行一場(chǎng)傳播虛假信息的戰(zhàn)爭(zhēng)？因?yàn)槊婪秸f了這些關(guān)于中國(guó)的不實(shí)信息，所以中國(guó)也要將這些信息再回?fù)艋厝ィ恐袊?guó)官方是否允許媒體以及中國(guó)使領(lǐng)館的網(wǎng)站去傳播或者擴(kuò)散這樣的信息？

樂：你覺得應(yīng)該對(duì)有關(guān)假消息搞國(guó)際調(diào)查嗎？中方的立場(chǎng)很清楚。因?yàn)椴《竞芙苹瑧?yīng)該由科學(xué)家和醫(yī)學(xué)專家去解開這個(gè)謎，而不是由政客來做。

馬：您剛才提到曾在美國(guó)工作過一段時(shí)間，請(qǐng)問您如何看待美國(guó)處理新冠肺炎疫情的方式？

樂：美國(guó)國(guó)內(nèi)的事我這兒就不說了，說了有“干涉內(nèi)政” 之嫌。但既然你問我，我想給美國(guó)政府提一個(gè)建議，就是今后美國(guó)一定要找準(zhǔn)，誰是真正的敵人。2017年底美國(guó)《國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告》將中國(guó)定義為“戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)者”，有些人據(jù)此將中國(guó)視為敵人，并拉開架勢(shì)要全政府、全方位對(duì)付中國(guó)。但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，真正對(duì)美國(guó)構(gòu)成威脅、迄今已奪走56000多美國(guó)人性命的是病毒，不是中國(guó)。中國(guó)是美國(guó)抗擊疫情的戰(zhàn)友和伙伴。如果美國(guó)在2017年將病毒等非傳統(tǒng)安全挑戰(zhàn)作為主要敵人來應(yīng)對(duì)，那美國(guó)和世界可能就不會(huì)是今天這個(gè)樣子。

我想起毛澤東主席的一句話：誰是我們的敵人，誰是我們的朋友，這是革命的首要問題。我希望美國(guó)今后要找準(zhǔn)真正的敵人，不要再錯(cuò)把戰(zhàn)友當(dāng)對(duì)手。

馬：現(xiàn)在很多美國(guó)人，不僅僅是美國(guó)政客，都在思考中國(guó)是否應(yīng)該在一定程度上為病毒擴(kuò)散成全球大流行病負(fù)一定的責(zé)任？

樂：我首先要糾正一下，中國(guó)沒有造成疫情，疫情是天災(zāi)，中國(guó)也是病毒的受害者，而不是病毒的同謀。中國(guó)是國(guó)際抗疫合作的貢獻(xiàn)者、合作者。病毒神出鬼沒，可能出現(xiàn)在任何地方。向中國(guó)追責(zé)、賠償純粹是荒唐的政治鬧劇。首先于法無據(jù)。國(guó)際上沒有哪條法律支持向首先報(bào)告疫情的國(guó)家追責(zé)，歷史上也沒有這樣的先例。其次于理不通。中國(guó)遭到疫情第一波沖擊，付出巨大代價(jià)和犧牲遏制疫情，為全球抗疫贏得了時(shí)間，積累了寶貴經(jīng)驗(yàn)，作出了巨大貢獻(xiàn)，應(yīng)該得到公正對(duì)待而不是責(zé)難。既然要中國(guó)賠償既不合理也不合法，那同不法之徒敲詐勒索有什么區(qū)別？要中國(guó)賠償無非是想把自身抗疫不力的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁到中國(guó)身上，這種“甩鍋”把戲不得人心，也不可能得逞。

馬：當(dāng)前，尤其是在新冠肺炎疫情期間，美國(guó)對(duì)華看法日趨負(fù)面。特朗普總統(tǒng)在競(jìng)選時(shí)，似乎越來越多地在責(zé)難中國(guó)。在此背景下，您如何看待美中關(guān)系前景？

樂：美國(guó)國(guó)內(nèi)的確有一些對(duì)華負(fù)面論調(diào)。與此同時(shí)，很多有識(shí)之士都在呼吁中美要加強(qiáng)合作，反對(duì)“脫鉤”和“新冷戰(zhàn)”。我們始終認(rèn)為不能用一次選舉來定義和處理如此重要的一組大國(guó)關(guān)系，更不應(yīng)為了大選“甩鍋”中國(guó)，破壞兩國(guó)合作，造成兩國(guó)人民對(duì)立。這樣做極其短視，也不負(fù)責(zé)任。中美之間矛盾分歧再大，也大不過兩國(guó)人民的福祉和對(duì)美好未來的追求。中美完全可以開展合作。美國(guó)提出“讓美國(guó)再次偉大”，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)“中華民族偉大復(fù)興”的目標(biāo)，這兩個(gè)歷史進(jìn)程完全可以并行不悖，中美完全可以相互成就，實(shí)現(xiàn)共同“偉大”。我們要有這個(gè)智慧和信心。千萬不要被極端勢(shì)力帶偏方向，帶錯(cuò)節(jié)奏，葬送兩國(guó)人民的前途命運(yùn)。

對(duì)于下一步中美關(guān)系發(fā)展，我認(rèn)為，雙方首先要落實(shí)兩國(guó)元首達(dá)成的共識(shí)，共同推進(jìn)以協(xié)調(diào)、合作、穩(wěn)定為基調(diào)的中美關(guān)系。具體來講要做到“三要”、“三不要”。即一要保持兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常溝通和兩國(guó)有關(guān)部門的對(duì)話和協(xié)調(diào)；二要深化雙方各領(lǐng)域務(wù)實(shí)合作；三要加強(qiáng)兩國(guó)在多邊領(lǐng)域的國(guó)際抗疫合作。“三不要”就是不要對(duì)中國(guó)搞污名化、把疫情政治化；不要人為破壞、干擾兩國(guó)合作大局；不要借疫情搞零和競(jìng)爭(zhēng)。

馬：特朗普總統(tǒng)宣布暫停對(duì)世界衛(wèi)生組織的資金支持，這很大程度上是因?yàn)槭佬l(wèi)組織和中國(guó)走得近，中方對(duì)此有何回應(yīng)？

樂：世衛(wèi)組織很好地履行了自身職責(zé)，表現(xiàn)得很專業(yè)、務(wù)實(shí)、高效。它不以任何一個(gè)國(guó)家為中心，而是以人類的健康和生命為中心，得到國(guó)際社會(huì)廣泛好評(píng)和贊賞。除了美國(guó)，我沒聽說有哪個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人、或是哪個(gè)國(guó)際組織對(duì)世衛(wèi)組織有什么不滿。美國(guó)暫停向世衛(wèi)組織供資是不理智的。在當(dāng)前抗疫戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)鍵時(shí)刻，美國(guó)應(yīng)該集中力量抗疫，而不是將炮火對(duì)準(zhǔn)世衛(wèi)組織這樣一個(gè)協(xié)調(diào)國(guó)際抗疫斗爭(zhēng)的機(jī)構(gòu)。美國(guó)政府這么做，實(shí)際上是站到了全世界的對(duì)立面，而且還會(huì)對(duì)世衛(wèi)組織協(xié)調(diào)全球抗疫行動(dòng)、挽救生命的努力，特別是對(duì)非洲等發(fā)展中國(guó)家抗疫斗爭(zhēng)造成嚴(yán)重干擾和破壞。我不知道美方遵循的是什么邏輯。

馬：在疫情全球蔓延的背景下，中方對(duì)于過去幾個(gè)月本國(guó)抗疫努力是否感到滿意？

樂：過去幾個(gè)月，中國(guó)經(jīng)歷了非常困難的階段。我們成功遏制住了疫情，積累了不少經(jīng)驗(yàn)：一是以人為本、生命至上。為了挽救生命，我們不計(jì)成本、不惜代價(jià)，甚至也沒太多考慮經(jīng)濟(jì)損失。人都沒了，錢還有什么用？我們始終將挽救生命放在第一位。在武漢，我們甚至挽救了10多位百歲以上的老人。

二是守望相助，一方有難，八方支援。武漢是這次疫情的“震中”，全國(guó)各地匯集了4萬多醫(yī)護(hù)人員馳援武漢，我的家鄉(xiāng)江蘇省就去了2800多名醫(yī)護(hù)人員。武漢一家醫(yī)院有位名叫甘如意的護(hù)士。她春節(jié)期間回到300公里以外的老家探親。當(dāng)?shù)弥錆h“封城”需要醫(yī)護(hù)人員的時(shí)候，她義無反顧趕到武漢參加戰(zhàn)斗。因?yàn)楫?dāng)時(shí)已沒有交通，這個(gè)20多歲的女孩，騎著自行車加步行，4天3夜走了300多公里。這個(gè)故事讓我感動(dòng)至今。

三是積極開展國(guó)際合作，我們向世界馳援，同時(shí)也得到了國(guó)際援助。中國(guó)給世界提供了各類天文數(shù)字的防護(hù)物資，其中口罩就有200多億只，防護(hù)服、護(hù)目鏡等也有幾十億個(gè)。

從這次疫情防控中我們也學(xué)到了很多經(jīng)驗(yàn)。在醫(yī)療方面，我們采取“四早四集中”、中西醫(yī)結(jié)合、聯(lián)防聯(lián)控等舉措，有效控制了疫情，挽救了生命，治愈率達(dá)到93.5％?，F(xiàn)在我們開始復(fù)工復(fù)產(chǎn)，應(yīng)該說得益于這些有效的舉措。

當(dāng)然，這次疫情也暴露了我們的一些短板。比如，面對(duì)這場(chǎng)前所未有的疫情，我們的醫(yī)療專家和物資的戰(zhàn)略儲(chǔ)備不足、基層防治機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)滯后、部分重大疾病治療藥物自主研發(fā)能力薄弱、公共衛(wèi)生教育的普及以及人們防控的意識(shí)還不夠強(qiáng)等等。所以，我們要不斷改進(jìn)工作，不斷完善重大疫情防控體制機(jī)制，健全國(guó)家公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系。

人類就是在同各種疾病災(zāi)難的抗?fàn)幹谐砷L(zhǎng)發(fā)展起來的。天花、黑死病、埃博拉、H1N1流感等等，每一場(chǎng)重大流行病都給人類留下寶貴經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

馬：國(guó)際上有批評(píng)聲音說，中國(guó)一開始應(yīng)對(duì)疫情時(shí)反應(yīng)慢了，特別是對(duì)“吹哨人”噤聲，并在他們發(fā)聲后中方反應(yīng)也不夠及時(shí)。請(qǐng)問中方如何讓國(guó)際社會(huì)相信已從疫情應(yīng)對(duì)中汲取了教訓(xùn)？

樂：我覺得比起有些國(guó)家，中國(guó)的反應(yīng)是相當(dāng)迅速的了，尤其考慮到我們是第一波遭到疫情沖擊。我可以舉個(gè)例子， 1月23日武漢“封城”的時(shí)候，美國(guó)只有一個(gè)病例。3月13 日美國(guó)宣布進(jìn)入國(guó)家緊急狀態(tài)時(shí)，確診病例達(dá)到1600多例。世衛(wèi)組織中有很多美國(guó)專家，美國(guó)政府完全了解疫情情況。但這期間相隔整整50多天，這能怪中國(guó)反應(yīng)慢嗎？時(shí)間都去哪里了？

馬：最后一個(gè)話題，關(guān)于朝鮮勞動(dòng)黨委員長(zhǎng)金正恩的健康問題?，F(xiàn)在媒體就此有一些報(bào)道，考慮到中國(guó)和朝鮮關(guān)系非常密切，請(qǐng)問您對(duì)此有何回應(yīng)？

樂：我沒有任何消息可以提供。我不知道你說的這些所謂消息源自哪里。我認(rèn)為，媒體在涉及一國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人的報(bào)道方面，還是要慎重、嚴(yán)肅。

封面圖片來源：攝圖網(wǎng)