對(duì)話吳軍：5G時(shí)代，哪三種企業(yè)將成為霸主？

每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 鄭潔 每經(jīng)記者 孫嘉夏    每經(jīng)編輯 文多    

“谷歌今天是一家平庸的公司”、“騰訊從來(lái)沒(méi)有To B的基因”，對(duì)全球互聯(lián)網(wǎng)巨頭兼“前東家”的快人快語(yǔ)，將吳軍送上了今年財(cái)經(jīng)界的“熱搜”。不過(guò)，當(dāng)外界驚呼“人設(shè)倒塌”后，吳軍似乎并未“吸取教訓(xùn)”。11月9日下午，在上海交大安泰經(jīng)管學(xué)院舉辦的第十期互聯(lián)網(wǎng)+訓(xùn)練營(yíng)期間，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪了豐元資本聯(lián)合創(chuàng)始人、上海交大客座教授、作家吳軍博士。

吳軍告訴記者，和在清華讀大學(xué)時(shí)一樣，他現(xiàn)在還經(jīng)常翻翻尼采的書。作為硅谷的風(fēng)險(xiǎn)投資人，吳軍卻說(shuō)這一年來(lái)的精力都放在做教育上。

面對(duì)這么一位計(jì)算機(jī)科學(xué)家、硅谷風(fēng)險(xiǎn)投資人，我們選擇了既務(wù)實(shí)又務(wù)虛地，和他聊起了全球巨頭企業(yè)的5G基因、區(qū)塊鏈的投資邏輯等話題。而吳軍依舊直言不諱，評(píng)論起了哪些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)會(huì)在5G時(shí)代被拋棄。

豐元資本聯(lián)合創(chuàng)始人、上海交大客座教授、作家吳軍博士。

圖片來(lái)源：每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 鄭潔 攝

5G時(shí)代三類企業(yè)將成霸主

5G、AR、IoT、虛擬現(xiàn)實(shí)、全息圖景、基因編輯、加密貨幣……這是離“美麗新世界”最近的時(shí)代，任何搭上技術(shù)順風(fēng)車的產(chǎn)業(yè)都看起來(lái)未來(lái)可期。在以往的著作和公開(kāi)言論中，吳軍喜歡以基因角度論企業(yè)，“企業(yè)文化、做事方式、商業(yè)模式、市場(chǎng)定位，這些使得該公司獲得成功的內(nèi)在因素會(huì)漸漸植入該公司，成為公司基因”（出自《浪潮之巔》）。在5G大規(guī)模商用的前夕，遵循吳軍的邏輯，什么樣的企業(yè)將具備5G基因，在下個(gè)時(shí)代依舊佇立潮頭？

NBD（《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，下同）：時(shí)勢(shì)造英雄，也造就企業(yè)，在萬(wàn)物互聯(lián)的5G時(shí)代，你認(rèn)為最大的贏家將是攜帶什么基因的企業(yè)？

吳軍：我覺(jué)得最大的贏家有三類：首先是能夠做出整個(gè)IOT操作系統(tǒng)以及主導(dǎo)芯片的企業(yè)。萬(wàn)物互聯(lián)需要一致性和兼容性，現(xiàn)在工業(yè)控制的各種五花八門的傳感器芯片，將來(lái)可能會(huì)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，這是第一類最大贏家。第二大的贏家，是掌握5G標(biāo)準(zhǔn)和主要設(shè)備的（企業(yè)），因?yàn)镮oT真正上網(wǎng)連接要靠5G技術(shù)，所以跟5G技術(shù)相關(guān)的核心企業(yè)就受益。第三類企業(yè)，就是一些IoT智能設(shè)備商，但光生產(chǎn)一個(gè)小的（設(shè)備）——比如說(shuō)傳感器那些沒(méi)用，它最好能生產(chǎn)偏向系統(tǒng)性的。

比如說(shuō)我舉個(gè)例子：智能汽車。以后，估計(jì)絕大部分汽車廠不會(huì)自己生產(chǎn)控制系統(tǒng)，而是幾家（企業(yè)）來(lái)做所有汽車的控制系統(tǒng)。也就是說(shuō)，整個(gè)智能汽車的控制系統(tǒng)上將來(lái)可能會(huì)有新企業(yè)誕生。

NBD：在《全球科技通史》里，你說(shuō)華為在未來(lái)5G時(shí)代還將是霸主，那具體來(lái)說(shuō)，目前國(guó)內(nèi)的通信或者互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，比如阿里巴巴、騰訊，你覺(jué)得未來(lái)誰(shuí)還有可能勝出？

吳軍：是的。因?yàn)槿A為是第二類（指前文所說(shuō)的第二類贏家），就是掌握網(wǎng)絡(luò)的這一部分，它是少有的既做通信設(shè)備，又做通訊終端，還做芯片的企業(yè)，產(chǎn)品線比較長(zhǎng)。其他大型企業(yè)，比如說(shuō)蘋果、三星，做通訊終端不做通訊設(shè)備，而思科、諾基亞、愛(ài)立信則做通訊設(shè)備不做終端。還有大家都忽略了的一點(diǎn)，就是華為工程能力很強(qiáng)。

至于阿里巴巴和騰訊誰(shuí)勝出？這不好說(shuō)。坦率來(lái)講，這兩家目前也是從頭開(kāi)始，跟別人是在同一條起跑線上。研發(fā)能力上，阿里巴巴過(guò)去是靠銷售出身的，這些人在技術(shù)上的投入要比騰訊大很多。騰訊過(guò)去的特長(zhǎng)是在產(chǎn)品上，除非它再出一個(gè)類似于微信的產(chǎn)品——微信讓騰訊在整個(gè)4G時(shí)代沒(méi)有死掉。但是你看野心（方面），像阿里巴巴投入做芯片什么的，（顯示了）似乎它野心更大一點(diǎn)。

NBD：從你常年在國(guó)外的親身體驗(yàn)來(lái)看，目前全球各國(guó)布局5G的進(jìn)度各自處在什么樣的狀態(tài)？

吳軍：要從兩個(gè)方面講，一個(gè)是需求，第二是供給。

從需求來(lái)講，必須是大城市，因?yàn)?G的天線得布得很密，廣大的歐洲農(nóng)村——比如像法國(guó)很多地方4G都還沒(méi)有，3G足夠用了。這些國(guó)家可能第一步還是普及4G，而不是5G。在歐洲的巴黎、倫敦這種城市里可能用得上，其他地方可能用不上。

中國(guó)的話，場(chǎng)景就比較多了，東部沿海都有這個(gè)需求。

韓國(guó)不談，美國(guó)也在布局，但是美國(guó)其實(shí)還遙遙無(wú)期。因?yàn)?G分兩種，一種是和4G結(jié)合的，非獨(dú)立的，一種是獨(dú)立的。芝加哥是想上直接獨(dú)立的——就是最終級(jí)的，但這需要時(shí)間。

第二個(gè)就是供給。5G要是光讓手機(jī)快一點(diǎn)，根本是沒(méi)太大用處的。（5G的意義）這是一套的，比如智慧城市、IOT、整個(gè)完整網(wǎng)絡(luò)的構(gòu)建、車聯(lián)網(wǎng)、汽車控制、醫(yī)療設(shè)備、社會(huì)安全監(jiān)控指揮，這里面有好多技術(shù)。這些技術(shù)里面，其實(shí)大部分國(guó)家是這個(gè)國(guó)家有一點(diǎn)這個(gè)技術(shù)，那個(gè)國(guó)家有一點(diǎn)那個(gè)技術(shù)，但都比較缺失，只有中國(guó)（的技術(shù)）比較完整。

5G資料圖。圖片來(lái)源：攝圖網(wǎng)

AI泡沫是正常的

CB Insights數(shù)據(jù)顯示，2018年全年，近90%的人工智能公司處于虧損狀態(tài)。但另一邊，是人工智能被炒得火熱，吸引了很多融資。這個(gè)行業(yè)一方面是快資本，但另一方面是慢落地，這些“熱錢”能撐多久？對(duì)此，吳軍的態(tài)度是樂(lè)觀的，他認(rèn)為資本大量涌入對(duì)于人工智能行業(yè)來(lái)說(shuō)，終究是件好事。

NBD：你是投資人，也是計(jì)算機(jī)科學(xué)家，對(duì)于AI領(lǐng)域這么短的時(shí)間涌現(xiàn)出這么多泡沫，你怎么看？

吳軍：AI的泡沫方面……任何一個(gè)新技術(shù)都會(huì)伴隨新的經(jīng)濟(jì)泡沫。在19世紀(jì)的時(shí)候，是全世界鐵路的泡沫。二戰(zhàn)后，又出現(xiàn)電子工業(yè)泡沫，那時(shí)候所有公司都叫tronics——就是電子“electronics”，比如賣家具的叫furnitronics，它這個(gè)就值錢了。到了后來(lái)是大家都熟知的互聯(lián)網(wǎng)泡沫，公司都要叫“e—XX”，它就值錢了。今天呢，都叫智能某某公司。

但是泡沫破碎以后，大部分投資人的錢都是打水漂，今天也毫不奇怪。

但你不能光看它的壞處，泡沫的好處就是能在短時(shí)間內(nèi)集中資金，把一些本需要三五年甚至十年才能解決的問(wèn)題瞬間解決。比如刷臉這個(gè)事兒，2002年的時(shí)候，我們?cè)贕oogle討論能不能做，當(dāng)時(shí)創(chuàng)始人謝爾蓋·布林問(wèn)我們，我們一致覺(jué)得做不了，因?yàn)橐晕覀儺?dāng)時(shí)的經(jīng)驗(yàn)，覺(jué)得這個(gè)事太難了。也就過(guò)了十幾年，現(xiàn)在做得很好了，這很大程度上就是靠數(shù)據(jù)采集能力的提高，而這又跟大資本的涌入密切相關(guān)。

NBD：你作為內(nèi)行，在投資AI或者一些先進(jìn)科技公司的時(shí)候，會(huì)不會(huì)考慮投什么或者規(guī)避什么？

吳軍：做非二級(jí)風(fēng)險(xiǎn)投資，第一主要是投人，投好人，這個(gè)人干什么你都能投。

因?yàn)橐粋€(gè)一流的人可以把一個(gè)二流的項(xiàng)目做成一流，反之也成立，所以其實(shí)項(xiàng)目投對(duì)了沒(méi)用。第二，要沿著明顯趨勢(shì)走。移動(dòng)通訊史概括起來(lái)就是：用更少的能量傳遞、處理和存儲(chǔ)更多的信息。所以沿著這個(gè)方向走的，你就都值得投。

再有一個(gè)，其實(shí)我不愿意去投機(jī)，所謂“風(fēng)口”其實(shí)兩年后一定會(huì)完蛋。我們投資一件事，是希望它有一個(gè)10年、20年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展期，這樣在任何過(guò)程中你都可以參與進(jìn)去。拿5G來(lái)說(shuō)，有一個(gè)趨勢(shì)就是互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)通訊網(wǎng)絡(luò)的融合，所以融合的都值得投，分道揚(yáng)鑣的都不值得投。

NBD：比如你投資硅谷的區(qū)塊鏈獨(dú)角獸Dfinity，就是參照以上邏輯？

吳軍：主要是因?yàn)閯?chuàng)始人。坦率來(lái)講，技術(shù)都各有千秋，但（看中的是）Dfinity的兩個(gè)主要?jiǎng)?chuàng)始人。

其中一個(gè)是Tom Ding，他是一個(gè)天才，在上海長(zhǎng)大，上學(xué)時(shí)學(xué)校里教的他都覺(jué)得太簡(jiǎn)單，后來(lái)就退學(xué)在家自己學(xué)。他11歲就上大學(xué)了，大概15歲可能就畢業(yè)了，但那時(shí)沒(méi)到美國(guó)的法定工作年齡，所以又不得不自己創(chuàng)業(yè)。然后到了其他人上大學(xué)的歲數(shù)，他已經(jīng)在讀MBA了，（我投的就是）這樣一個(gè)人。

另外一個(gè)人，是對(duì)技術(shù)非常執(zhí)著的一個(gè)美國(guó)人。他花了大概三四年的時(shí)間，分析現(xiàn)在區(qū)塊鏈技術(shù)為什么整體效率不高？而他的解決方案，我還比較認(rèn)可。

圖片來(lái)源：攝圖網(wǎng)

通識(shí)教育能改變中等收入家庭的天花板

在聊到IoT時(shí)代，一個(gè)硅谷風(fēng)險(xiǎn)投資人如何投資時(shí)，吳軍笑著往沙發(fā)里坐了坐，他突然說(shuō)自己目前投資已經(jīng)不是很積極了，而是把更多時(shí)間花在教育上，這是他現(xiàn)在追尋意義的一種方式。然后，吳軍從古希臘時(shí)代亞里士多德的Liberal Arts講起，向記者詮釋起了他的通識(shí)教育價(jià)值觀。吳軍認(rèn)為，目前大量學(xué)校中的教育以技能教育為主，相對(duì)來(lái)說(shuō)，通識(shí)教育更加能幫助被教育者突破天花板。

NBD：你剛說(shuō)現(xiàn)在自己的主業(yè)是開(kāi)展通識(shí)教育，為什么你會(huì)有從投資人到教育者這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變？

吳軍：為什么在中國(guó)現(xiàn)在要開(kāi)展Liberal Arts的教育？我們現(xiàn)在很多中等收入家庭面臨的一個(gè)最大問(wèn)題就是，自己這一代人通過(guò)技能的學(xué)習(xí)達(dá)到了一個(gè)高度，可孩子如何再突破天花板呢？很多人就不知道了。

學(xué)校現(xiàn)在其實(shí)教孩子們的還是謀生技能。比如數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)是什么？為什么學(xué)微積分？微積分大部分人學(xué)了，但在大學(xué)以后，99.9%的人可能都不會(huì)再用。其實(shí)它是一種思維方式，是由原來(lái)靜態(tài)地看待世界變成動(dòng)態(tài)地、連續(xù)地、沿著趨勢(shì)看待世界。這樣學(xué)數(shù)學(xué)，你就跟別人對(duì)世界的看法不一樣。最重要的，是有一種主人心態(tài)。

NBD：你剛才說(shuō)的是一種意義的擴(kuò)大化，但現(xiàn)在大家都覺(jué)得現(xiàn)實(shí)層面談這些很艱難。

吳軍：不是這樣的?，F(xiàn)在是特別好的時(shí)代，至少是中國(guó)歷史上最好的一個(gè)時(shí)代，所以在這個(gè)時(shí)候人要知足……

通識(shí)教育方面，我覺(jué)得現(xiàn)在反而是中等收入家庭的很多孩子，如果按照技能教育這條路走，他們?cè)诠敬蟾庞貌恢?年就遇到天花板了。哪怕是高級(jí)工程師，可能45歲時(shí)覺(jué)得生活得跟5歲時(shí)也沒(méi)區(qū)別，在徐家匯或者陸家嘴照樣買不起房子。

NBD：通識(shí)教育難道可以改變這一點(diǎn)？

吳軍：當(dāng)然了。有的人能在大公司管一萬(wàn)人，而有的人你交給他一萬(wàn)人他就玩兒砸了。比如有的首富突然變成“老賴”，高鐵都坐不了。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)家的成功有很大隨意性，通識(shí)教育可以增強(qiáng)他們的科學(xué)素養(yǎng)，提高他們的判斷力。第二就是青少年，年輕時(shí)受教育的有效性和方向性變好了，到三四十歲的時(shí)候他們能夠獲益，對(duì)我來(lái)說(shuō)，就非常好。

（實(shí)習(xí)生蹇卿蘭對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）