“智慧城市”概念十年落地，還有多少硬骨頭要啃？

每經(jīng)記者 吳林靜 梁宏亮    每經(jīng)編輯 楊歡    

4月22日，習(xí)近平在致首屆數(shù)字中國(guó)建設(shè)峰會(huì)的賀信中提到：“2000年我在福建工作時(shí)，作出了建設(shè)數(shù)字福建的部署，經(jīng)過多年探索和實(shí)踐，福建在電子政務(wù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、智慧社會(huì)等方面取得了長(zhǎng)足進(jìn)展。”18年后，這一決策的范圍擴(kuò)大到全國(guó)。

在近日的全國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全和信息化工作會(huì)議上，習(xí)近平表示，發(fā)揮信息化對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的引領(lǐng)作用，自主創(chuàng)新推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)。就在剛剛，習(xí)近平又在武漢強(qiáng)調(diào)，核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)、國(guó)之重器必須立足于自己。下一步科技的攻關(guān)要摒棄幻想，靠我們自己。

當(dāng)“數(shù)字中國(guó)”的戰(zhàn)略布局落到全國(guó)600多個(gè)城市，城市成為信息技術(shù)應(yīng)用試驗(yàn)場(chǎng)，一個(gè)個(gè)初步完成數(shù)字化、正邁向智能化的城市組成了“數(shù)字中國(guó)”。隨著城鎮(zhèn)化建設(shè)，“智慧城市”應(yīng)運(yùn)而生，還帶著解決城市建設(shè)與管理中問題的使命而來，目前，國(guó)內(nèi)有41%的城市設(shè)立了智慧城市領(lǐng)導(dǎo)小組。

然而，這是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程。從概念提出，到實(shí)際踐行差不多十年，智慧城市的建設(shè)還有不少亟待解決的問題。比如，呼吁打破“數(shù)據(jù)孤島”，是否有法律能夠支撐數(shù)據(jù)的所有權(quán)、使用權(quán)？當(dāng)信息基礎(chǔ)設(shè)施像水、電、氣一樣成為公共資源，政企共建的邊界又在哪里？信息技術(shù)是否真能如愿解決現(xiàn)實(shí)空間的矛盾？

郭仁忠

馮奎

4月22日-24日，由國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室、國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)、工業(yè)和信息化部、福建省人民政府聯(lián)合主辦的首屆數(shù)字中國(guó)建設(shè)峰會(huì)在福州舉行。會(huì)議期間，中國(guó)工程院院士、深圳大學(xué)智慧城市研究院院長(zhǎng)、地理信息工程專家郭仁忠，以及城鎮(zhèn)化和城市研究專家、國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心學(xué)術(shù)委秘書長(zhǎng)馮奎，二位重磅嘉賓做客 “城市相對(duì)論”第4期，深度討論了我國(guó)智慧城市建設(shè)的特點(diǎn)與痛點(diǎn)。

硬骨頭一：智慧城市不單純是一個(gè)信息化問題

“有些問題信息技術(shù)可以解決，有些還要回到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中”

城市進(jìn)化論：前不久，全國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全和信息化工作會(huì)議在北京召開。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，敏銳抓住信息化發(fā)展歷史機(jī)遇，自主創(chuàng)新推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)。在您看來，當(dāng)前我國(guó)信息化發(fā)展迎來哪些歷史機(jī)遇？如何理解“自主創(chuàng)新”的緊迫性？

郭仁忠：信息化建設(shè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)有契合點(diǎn)。我國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還處于高速發(fā)展階段，信息通信技術(shù)剛好來到了爆發(fā)式增長(zhǎng)的機(jī)遇期。這使我國(guó)在城鎮(zhèn)化過程中，能比較好地利用最新技術(shù)支撐城市的發(fā)展。

比如最新公布的雄安新區(qū)規(guī)劃，有相當(dāng)一部分考慮了信息化技術(shù)應(yīng)用。可以設(shè)想，假如雄安新區(qū)已經(jīng)是一個(gè)經(jīng)歷了城鎮(zhèn)化的區(qū)域，再來做新型智慧城市建設(shè)，成本必然會(huì)提升，效果也會(huì)打折。相對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來說，我國(guó)城市發(fā)展迎來的窗口期正好與新技術(shù)發(fā)展吻合，這是我們的獨(dú)特機(jī)遇。

很多專家都有這么一個(gè)觀點(diǎn)，信息化發(fā)展，大不等于強(qiáng)，尤其在信息技術(shù)領(lǐng)域，信息技術(shù)的特點(diǎn)是顛覆性大于繼承性。一旦新的技術(shù)研究成功，很快就會(huì)成熟并快速占領(lǐng)市場(chǎng)，對(duì)老技術(shù)不是改善，而是直接的革新與顛覆。這種情況對(duì)我們來講是有利的。如果我們研發(fā)出了新的技術(shù)，就可以對(duì)既有技術(shù)、原有市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)顛覆。從這個(gè)角度講，原有的基礎(chǔ)格局不再像過去那么重要。所以，原創(chuàng)技術(shù)在新的信息化建設(shè)中，顯得特別重要。

談到緊迫性，大家討論最多的是核心技術(shù)。我們的市場(chǎng)雖然大，但核心技術(shù)用市場(chǎng)是換不來的。雖然我們也有錢了，但核心技術(shù)用錢也買不來，別人可以不賣給你。無數(shù)案例也證明了這一點(diǎn)，不管什么技術(shù)，還是自己要研究，哪怕比別人差一點(diǎn)，但至少不會(huì)被別人“掐到脖子”。有產(chǎn)品能夠頂替上去，問題才能解決。

城市進(jìn)化論：信息化與城鎮(zhèn)化相互簇?fù)碇斑M(jìn)，城市是最小的信息技術(shù)應(yīng)用與實(shí)踐單元。近期舉辦的首屆數(shù)字中國(guó)建設(shè)峰會(huì)上，設(shè)置了專門的“新型智慧城市”分論壇，此前還有“數(shù)字城市”的提法。如何理解這些概念，“智慧城市”的本質(zhì)是什么？

馮奎：這幾天，大家一直在熱議數(shù)字中國(guó)。雄安新區(qū)規(guī)劃綱要?jiǎng)倓偘l(fā)布，數(shù)字雄安也是熱詞。

“數(shù)字城市”這四個(gè)字放在一起，“數(shù)字”一詞更實(shí)，是基礎(chǔ)。18年前，習(xí)近平總書記在福建工作時(shí)就講數(shù)字，埋下了種子和基因，到今天我們熱議數(shù)字，意味著數(shù)字城市的傳承與新跨越。它既包括了城市智能基礎(chǔ)設(shè)施、全覆蓋的數(shù)字標(biāo)識(shí)體系、匯聚城市數(shù)據(jù)和統(tǒng)籌運(yùn)營(yíng)管理的智能城市信息管理中樞，地下空間信息管理等，也包括了城市的數(shù)字產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展。數(shù)字城市所強(qiáng)調(diào)的，是技術(shù)路徑、是工具、是手段，它將成為未來城市發(fā)展的基礎(chǔ)。

“智慧城市”這四個(gè)字放在一起，落腳點(diǎn)在城市上面，它強(qiáng)調(diào)的是城市功能發(fā)展的高水平、新狀態(tài)。智慧城市沒有改變城市的基本性質(zhì)和功能要求，但強(qiáng)調(diào)用信息技術(shù)使得城市在滿足我們需求時(shí)更加聰明、更有效率。智慧城市覆蓋方方面面，是城市進(jìn)化的大方向。

那么，數(shù)字城市與智慧城市的關(guān)系是怎樣的呢？數(shù)字是智慧城市運(yùn)行的基礎(chǔ)，數(shù)字化是建設(shè)智慧城市的具體工作路徑。高度數(shù)字化的城市一定是高度智慧化的城市。智慧城市是目標(biāo)，數(shù)字化是主線，這是我的理解。

郭仁忠：總書記18年前提出了“數(shù)字福建”，應(yīng)該是最早提出此概念的省份。后來，很多專家學(xué)者提出，要建設(shè)數(shù)字城市。我個(gè)人覺得，數(shù)字城市與智慧城市之間，有繼承性關(guān)系，這是一個(gè)發(fā)展階段的問題。

這兩者都是信息技術(shù)在城市建設(shè)、管理當(dāng)中的應(yīng)用。信息化的應(yīng)用大概分三個(gè)階段：首先要數(shù)字化，這是基礎(chǔ)，信息技術(shù)沒有數(shù)據(jù)就談不上數(shù)字城市；然后是網(wǎng)絡(luò)化，就是實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，相當(dāng)于橋梁；再逐步走向智能化。從獨(dú)立操作、獨(dú)立運(yùn)行的單機(jī)系統(tǒng)，到后來的企業(yè)級(jí)解決方案，如今以城市為單位，就是“智慧城市”。

所以我個(gè)人理解，智慧城市是現(xiàn)代信息技術(shù)在城市單元中實(shí)現(xiàn)具備深度和廣度的應(yīng)用，是數(shù)字城市發(fā)展的一個(gè)新階段。

但這個(gè)階段和過去不同。我們提數(shù)字城市建設(shè)時(shí)，還沒有物聯(lián)網(wǎng)的概念，互聯(lián)網(wǎng)也剛開始起步?，F(xiàn)在，基于“萬物互聯(lián)”，以“大數(shù)據(jù)”做支撐，計(jì)算能力也不同以往，這才支撐了人工智能的發(fā)展，城市信息化邁上了新階段。

我想強(qiáng)調(diào)的是，智慧城市不單純是一個(gè)信息化的問題。現(xiàn)在提智慧城市，主要是想通過新的技術(shù)手段，解決城市建設(shè)和運(yùn)行當(dāng)中存在的問題。有些問題，用信息技術(shù)是可以解決的，但有些問題在網(wǎng)絡(luò)空間還解決不了，還得回到現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中來。

比如城市擁堵問題。借助導(dǎo)航系統(tǒng)、智能交通系統(tǒng)輔助，我們可以進(jìn)行路徑優(yōu)化選擇，讓通行更流暢。但它其實(shí)并不能在根本上解決城市交通擁堵。為什么？擁堵情況下，我們選擇的路徑，往往比正常路徑更遠(yuǎn)。這意味著技術(shù)雖然能解決了時(shí)間上的問題，但它實(shí)際上增加了整個(gè)交通流量。

要真正解決這些問題，需要更科學(xué)合理的規(guī)劃，需要交通資源的科學(xué)配置。所以說從本質(zhì)上講，智慧城市既是用現(xiàn)代信息技術(shù)、通訊技術(shù)解決問題，也是通過信息通信來發(fā)現(xiàn)問題、診斷問題，來模擬解決路徑，優(yōu)化城市建設(shè)。通過模擬、仿真等各種手段優(yōu)化城市規(guī)劃，把出行距離、老百姓平均出行時(shí)間縮短，那它的效益是非常大的。

總體而言，我認(rèn)為城市發(fā)展到一定規(guī)模出了問題，我們用新手段去解決；即使沒有出現(xiàn)“城市病”，也可以用新技術(shù)來優(yōu)化。最終讓城市建設(shè)更科學(xué)更合理，運(yùn)行效率更高、更宜居。這是我對(duì)智慧城市的理解。

硬骨頭二：都知道數(shù)據(jù)好，但數(shù)據(jù)開放缺乏法律支撐

“要界定數(shù)據(jù)所有權(quán)和使用權(quán)問題，這一塊的法律是缺位的”

城市進(jìn)化論：經(jīng)過這么多年探索，中國(guó)“智慧城市”建設(shè)發(fā)展到什么階段？

馮奎：從發(fā)展現(xiàn)狀來看，有這么幾個(gè)特點(diǎn)：首先是從初步熟悉到系統(tǒng)把握智慧城市的內(nèi)涵；其次是從條塊狀態(tài)的應(yīng)用向智慧城市和智慧社會(huì)的推廣；第三，是從基礎(chǔ)設(shè)施的工程建設(shè)到更加側(cè)重豐富的智慧應(yīng)用；此外，是從政府為主的投資到各類主體探索形成商業(yè)模式；最后，是從靜態(tài)的頂層設(shè)計(jì)到探索采用演進(jìn)式規(guī)劃。

郭仁忠：我先用一句話概括——建設(shè)智慧城市的共識(shí)已達(dá)成，目標(biāo)也非常明確，路徑正在探索，成果也在不斷涌現(xiàn)，效果也已初步體現(xiàn)。大城市、中等城市、小城市之間有不同做法，也應(yīng)該有不同做法，因?yàn)樗鼈兠媾R的問題是不一樣的。

社會(huì)各界都認(rèn)為應(yīng)該堅(jiān)持智慧城市的建設(shè)，也充滿了向往。但究竟什么是智慧城市，如何建設(shè)智慧城市，現(xiàn)在還不是特別清晰。

個(gè)人認(rèn)為，這些東西不可能全部想好了再動(dòng)手，它是一個(gè)不斷成長(zhǎng)的過程，就像一個(gè)城市，每過10年、20年要重新做一次規(guī)劃。因?yàn)槌鞘邪l(fā)展以后情況發(fā)生變化了，世界上沒一個(gè)城市是把規(guī)劃做好了然后再建，然后建完就不動(dòng)了。城市就像人一樣不停在成長(zhǎng)。三歲時(shí)做衣服不能一直穿，個(gè)子在不斷長(zhǎng)大，需要做新的衣服來穿。城市工作也是如此。要根據(jù)新的情況不斷做規(guī)劃，就像人長(zhǎng)高后不斷換新衣一樣。

但這個(gè)規(guī)劃要做得適度。三歲小孩穿不了十歲孩子的衣服，太超前。規(guī)劃很超前就意味著成本高、不適用。比如一個(gè)城市規(guī)模尚小時(shí)就把地鐵修好了，它的運(yùn)營(yíng)成本就高。有人會(huì)說，這么擁擠了才修地鐵，為什么不早修？早修運(yùn)營(yíng)成本高，經(jīng)濟(jì)支撐不了。

這樣的矛盾總是存在，但我也相信探索是永恒的。因?yàn)橛行录夹g(shù)產(chǎn)生，它會(huì)顛覆老技術(shù)，產(chǎn)生新的靈感，智慧城市的建設(shè)也不再是過去簡(jiǎn)單的信息化。

城市進(jìn)化論：智慧城市的建設(shè)要邁入下一程，您認(rèn)為最大的障礙是什么？

郭仁忠：從現(xiàn)狀來看，最大問題不是技術(shù)上的，不是不會(huì)做，真正的障礙還是數(shù)據(jù)問題。

智慧城市的基礎(chǔ)支撐是數(shù)據(jù)，所以現(xiàn)在很多聲音呼吁要開放數(shù)據(jù)。我們也做了研究，關(guān)于城市的數(shù)據(jù)是很多的，政府并不擁有所有的數(shù)據(jù)，也只擁有部分?jǐn)?shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)來自政府為市民服務(wù)的過程，來自城市的規(guī)劃建設(shè)管理。還有數(shù)據(jù)在企業(yè)手上，我們每天在微信上聊天、社交，在淘寶上購(gòu)物、交易。

但是，反過來想想，這些數(shù)據(jù)是誰的？比如說手機(jī)信令數(shù)據(jù)是不是歸運(yùn)營(yíng)商所有?

這個(gè)問題還沒有答案，這需要法律來回答，但目前沒有一部法律能回答。做數(shù)字中國(guó)也好，要建智慧城市也好，數(shù)據(jù)的（歸屬權(quán)）問題不解決不行，法律上不能滯后。所以我個(gè)人理解，數(shù)據(jù)開放不是說哪一個(gè)政府或者企業(yè)有沒有魄力來開放，而是少一個(gè)法律支持：怎么開放？什么情況下可以開放？開放到哪一步？開放給哪些人員使用，可以使用到哪一步？

現(xiàn)在有時(shí)候是不敢開放。比如我們要做一個(gè)城市模型，分析城市人流、交通流，運(yùn)營(yíng)商的基站數(shù)據(jù)是最好的。如果有了手機(jī)移動(dòng)信號(hào)的數(shù)據(jù)，建模、分析沒有問題，但是運(yùn)營(yíng)商不敢提供給我們，即便是做研究。問題就來了，哪些數(shù)據(jù)的挖掘應(yīng)用是合法的？例如，挖掘別人的隱私就應(yīng)認(rèn)定為非法。因此，要界定數(shù)據(jù)的所有權(quán)和使用權(quán)問題，界定數(shù)據(jù)使用的合法性問題，這一塊的法律是缺位的。

開放數(shù)據(jù)，我認(rèn)為不僅是政府要開放，企業(yè)也要開放。數(shù)字經(jīng)濟(jì)，數(shù)據(jù)就是原材料、生產(chǎn)要素，相當(dāng)于土地，有數(shù)據(jù)才能做加工、才能出產(chǎn)品。其次，土地也有土地管理法，沒有法律支持，沒人敢開放數(shù)據(jù)，連政府部門內(nèi)部都不敢打通。

馮奎：這個(gè)問題越到深處，就越是數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)的問題，如果要交易，就必須有產(chǎn)權(quán)，這是基礎(chǔ)。

不少地方陷入困境，原因無外乎幾個(gè)方面。首先，建設(shè)智慧城市的理念還跟不上，缺乏科學(xué)的規(guī)劃引領(lǐng)；有的地方管理也跟不上，沒有形成共建共享機(jī)制，缺乏各主體之間的相互協(xié)同；還有一個(gè)是服務(wù)跟不上，市民說好才是真的好，但現(xiàn)在很多城市很難做到；最后是保障跟不上，智慧城市建設(shè)需要一定的資源投入，需要充足資金予以支撐。

時(shí)代提出了更高的發(fā)展質(zhì)量的要求，智慧城市是新型城市發(fā)展的方向。面臨著發(fā)展的機(jī)遇，在這里我也向智慧城市的建設(shè)者們建議，要有決心、信心、恒心、重心、匠心、齊心。特別是，新時(shí)代背景下，要實(shí)現(xiàn)城市的效率變革、動(dòng)力轉(zhuǎn)換，這正是智慧城市所要解決的問題。

硬骨頭三：建設(shè)智慧城市不能被某一方所綁架

“ 政府是一個(gè)總召集人，要設(shè)置并推動(dòng)議程的進(jìn)行”

城市進(jìn)化論：智慧城市建設(shè)涉及到政府、企業(yè)、社會(huì)多個(gè)方面，規(guī)劃建設(shè)管理過程中，三者的關(guān)系該如何界定？

郭仁忠：政府該干什么，企業(yè)干什么，社會(huì)又干什么，邊界還不太清晰。我認(rèn)為，從本質(zhì)上來看，智慧城市建設(shè)跟城市建設(shè)差不多?；A(chǔ)設(shè)施應(yīng)該由政府負(fù)責(zé)，而后續(xù)的服務(wù)應(yīng)該讓社會(huì)來做。比如城市地下管網(wǎng)、道路橋梁等公共基礎(chǔ)設(shè)施都是政府掏錢做，但商品住宅就是由房地產(chǎn)開發(fā)商修建。

智慧城市在建設(shè)過程中，也有這樣一個(gè)邏輯關(guān)系。數(shù)字化產(chǎn)品服務(wù)方面，如果是數(shù)字化公共產(chǎn)品，同樣應(yīng)由政府負(fù)責(zé)，比如電子政務(wù)系統(tǒng)。而非公共產(chǎn)品或者個(gè)性化服務(wù)的提供就應(yīng)由企業(yè)來做。

但有個(gè)事情需要國(guó)家統(tǒng)籌考慮：建設(shè)“數(shù)字中國(guó)”，信息基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)當(dāng)變成公共產(chǎn)品，為社會(huì)服務(wù)，向社會(huì)開放，但現(xiàn)在還是商品的屬性。我從家里開車到單位，路是不收費(fèi)的，但打電話是需要收錢的。如果每一條路都要收費(fèi)，這個(gè)城市沒法運(yùn)行，智慧城市的建設(shè)同理。從大方向看，智慧城市的規(guī)劃、建設(shè)應(yīng)該堅(jiān)持公益性導(dǎo)向。主體工程建成后，再引入市場(chǎng)行為，這樣可以更多地降低智慧城市的運(yùn)營(yíng)成本。

馮奎：我有一個(gè)體會(huì)，在智慧城市發(fā)展的議程設(shè)置方面，需要強(qiáng)調(diào)政府在這方面多做工作?，F(xiàn)在，有些地方的議程設(shè)置是企業(yè)主導(dǎo)，企業(yè)提出需求和舉措，再轉(zhuǎn)嫁到政府頭上。

但如果簡(jiǎn)單地讓政府來設(shè)置議程，遇到懶政、怠政，不作為又怎么辦？所以需要讓居民也參與到體制機(jī)制的建設(shè)中來，依靠市民的力量，來倒逼體制機(jī)制的完善。比如像一些歐美國(guó)家，如果一個(gè)社區(qū)或者城市沒有搞好，那么市民就會(huì)就走了，用腳投票。市民是各類產(chǎn)品與服務(wù)的使用者、消費(fèi)者，他們用選擇權(quán)來體現(xiàn)了他們的作用。也要思考如何將這樣的機(jī)制建立起來，自下而上地倒逼政府不斷往前走。企業(yè)也是同理，只有城市發(fā)展好了，企業(yè)才會(huì)落戶發(fā)展，其逐利的行為和本質(zhì)會(huì)促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步。比如共享單車，有利于城市交通擁堵的解決，智慧城市系統(tǒng)開發(fā)企業(yè)，他們?cè)陂_發(fā)的過程中既為智慧城市建設(shè)服務(wù)，又獲得了經(jīng)濟(jì)利益。本質(zhì)上是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“自利”帶來“利他”。

所以我認(rèn)為，對(duì)于智慧城市發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)議程，政府是一個(gè)總召集人，要發(fā)布并推動(dòng)議程的進(jìn)行，在智慧城市要解決什么問題、時(shí)間節(jié)奏、成本收益測(cè)算與評(píng)估這些方面，提出系統(tǒng)性的議題；政府之間要進(jìn)行比拼，形成競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。政府、企業(yè)、市民各有側(cè)重、互相支持又互相提出要求。

郭仁忠：地方政府是否具備議程設(shè)置的能力，是一個(gè)問題。我很擔(dān)心有些小城市，會(huì)被大公司技術(shù)、產(chǎn)品、方案所限制。我記得一個(gè)案例，那個(gè)城市一年的財(cái)政收入也就十幾個(gè)億，但一家企業(yè)為它做的智慧城市方案也要十幾個(gè)億，很不現(xiàn)實(shí)。這相當(dāng)于，我的錢只夠買一個(gè)錢包，買完錢包以后我就沒錢了。

智慧城市是為城市服務(wù)、為市民服務(wù)的，這是一個(gè)責(zé)任問題。智慧城市的主導(dǎo)力量，不應(yīng)該是盈利目的性很強(qiáng)的企業(yè)。

一位城市領(lǐng)導(dǎo)跟我交流，說要打造智慧城市，水務(wù)局的找到他說要做智慧水務(wù)，規(guī)劃局的說要做智慧規(guī)劃，城管提出要做智慧城管。從這個(gè)角度講，建設(shè)智慧城市不能被某一方所綁架。這里的某一方，也不完全指企業(yè)，也有可能是某個(gè)政府部門，要有頂層設(shè)計(jì)，城市政府應(yīng)該有一個(gè)主動(dòng)把握議程設(shè)置的能力。

城市進(jìn)化論：那么，在具體的智慧城市規(guī)劃建設(shè)中，思路上是否存在一些誤區(qū)？

馮奎：智慧城市是一個(gè)開放的系統(tǒng)，不是靜態(tài)的。靜態(tài)的系統(tǒng)好辦，一年我喝三噸水，那我就準(zhǔn)備三噸水。但智慧城市的設(shè)計(jì)是做3.5噸還是35噸，還是不做，不做的話又會(huì)喪失發(fā)展機(jī)遇。另外，正如前面所說的，跟一個(gè)大企業(yè)綁定，之前談到的問題就出來了。這樣一來就會(huì)出現(xiàn)該達(dá)到深度的地方?jīng)]有達(dá)到，有些方面又過度的超前。

實(shí)際上，大家都知道事情該怎么去做事，但是最大的問題在于做出錯(cuò)誤的判斷，判斷錯(cuò)了該做什么。我們經(jīng)常說，要做正確的事和正確地做事，如果所做的事情本身不對(duì)，就會(huì)導(dǎo)致很多問題。所做的努力，如果該達(dá)到深度的地方?jīng)]有達(dá)到，有些方面又過度的超前，就會(huì)造成很多問題。

郭仁忠：建設(shè)智慧城市過程中，還有一種現(xiàn)象值得我們關(guān)注，就是很多城市都在建設(shè)“智慧城市大腦”。騰出很大的地方建設(shè)指揮大廳，大廳里裝個(gè)很大的屏幕，不僅建設(shè)的花費(fèi)要幾千萬，每年的運(yùn)行維護(hù)費(fèi)用也要上百萬，對(duì)于小城市而言，這項(xiàng)成本十分巨大。但我在想，這個(gè)指揮大廳的作用有多大呢？

現(xiàn)在已經(jīng)是網(wǎng)絡(luò)化時(shí)代，如果各部門之間的系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)互通，在辦公室就能夠調(diào)動(dòng)各部門的數(shù)據(jù)，是否還需要這樣一個(gè)指揮大廳？

我想，了解城市的運(yùn)營(yíng)情況，不需要在物理上搞一個(gè)很大的運(yùn)行指揮中心。更需要的是不同政府部門內(nèi)部實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，完成信息交換。

硬骨頭四：西方模式中國(guó)不一定照搬

“我不敢說國(guó)內(nèi)智慧城市發(fā)展可以，但有些應(yīng)用非常好”

城市進(jìn)化論：國(guó)內(nèi)是否有比較成功的案例？國(guó)際上有沒有可以借鑒的？

郭仁忠：坦率地講，我現(xiàn)在還不敢說，哪個(gè)城市的智慧城市建設(shè)還可以，但有些應(yīng)用非常好。比如說深圳的掃碼停車，還有杭州的“最多跑一次”政務(wù)服務(wù)，這些能讓老百姓真正感受得到好處。

總體來講，西方城市相對(duì)比較成熟，他們要做智慧城市，實(shí)際上是一種城市的改造和更新。比如，在路口增設(shè)針對(duì)盲人的感應(yīng)系統(tǒng)，或是在路燈上增加引導(dǎo)系統(tǒng)。西方城市很少能像我們做全新的頂層設(shè)計(jì)規(guī)劃。外國(guó)城市很少有大規(guī)模的投資、系列化的改造。智慧城市最重要的特點(diǎn)是“公益性”，這就需要一個(gè)強(qiáng)有力的政府來協(xié)調(diào)。從這個(gè)角度來說，這是我國(guó)體制和機(jī)制具備的一種優(yōu)勢(shì)。

馮奎：郭院士談了國(guó)外的，那我來介紹下國(guó)內(nèi)智慧城市的發(fā)展。各地的智慧城市建設(shè)各有千秋。比如說，從技術(shù)運(yùn)用上來看，杭州是支付之都，銀川的PPP建設(shè)模式很有特色，上海圍繞“補(bǔ)短板”打造了智慧社區(qū)，也給人留下了很深刻的印象。

中國(guó)智慧城市建設(shè)，從一開始，就以建設(shè)世界一流智慧城市為追求。我們?cè)O(shè)定的建設(shè)目標(biāo)也非常全面，包括了加強(qiáng)城市監(jiān)管、完成信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、提高居民生活質(zhì)量提高等方面。所以從這個(gè)角度來看，我們的智慧城市建設(shè)與國(guó)外相比，是有自己的優(yōu)勢(shì)的。

中國(guó)在智慧城市上已經(jīng)在探索一條新路，有的方面走在了歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家前面。我注意到歐洲國(guó)家特別重視用智慧化手段來實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展。節(jié)能減排、低碳、可持續(xù)的旗幟舉得很高，措施很實(shí)，這些方面值得我們借鑒和學(xué)習(xí)。

（文內(nèi)圖片除個(gè)人肖像外，均出自攝圖網(wǎng)。）