專訪萬里云CEO黃家祥：醫(yī)學(xué)影像AI還在“幼兒園”階段 只有算法的企業(yè)很危險(xiǎn)

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 趙天宇    

每經(jīng)記者 趙天宇 每經(jīng)編輯 任芷霓

從2017年至今，算法公司、影像平臺(tái)公司、遠(yuǎn)程醫(yī)療公司、人工智能公司……上述擁有不同背景和擅長(zhǎng)領(lǐng)域的一眾公司，在AI于肺結(jié)節(jié)的應(yīng)用上，似乎有著相同的默契。

身為從業(yè)者，萬里云醫(yī)療信息科技（北京）有限公司（以下簡(jiǎn)稱萬里云）CEO黃家祥首先想到的就是在臨床應(yīng)用上的價(jià)值。萬里云是萬東醫(yī)療（600055，SH）和阿里健康（00241，HK）共同持股的公司，前者多年來從事著傳統(tǒng)醫(yī)療影像器械的研發(fā)和生產(chǎn)，后者則帶有電商、大數(shù)據(jù)、人工智能等“流行”標(biāo)簽。

由于帶有“跨界聯(lián)手”的特質(zhì)，黃家祥在看待AI標(biāo)注肺結(jié)節(jié)、AI+影像的發(fā)展時(shí)，更能夠理解傳統(tǒng)廠商的顧慮。在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪時(shí)，黃家祥多次強(qiáng)調(diào)AI影像對(duì)臨床的作用，認(rèn)為應(yīng)用場(chǎng)景數(shù)據(jù)對(duì)于現(xiàn)階段AI影像公司來說最為重要。

談AI準(zhǔn)確率：對(duì)比基準(zhǔn)一致才靠譜

NBD：2017年大多數(shù)AI+影像公司都在做肺結(jié)節(jié)，這對(duì)于臨床來講意義大嗎？

黃家祥：看起來肺結(jié)節(jié)的門檻不高，但真正扎進(jìn)去的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)并不好做。比如有專家說，肺結(jié)節(jié)本身只是一個(gè)征象，在這個(gè)征象背后，有很多種病癥都會(huì)引起肺結(jié)節(jié)。所以單看這一個(gè)項(xiàng)目，跟臨床的需求相比是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。將病人其他的影像、病史、生化檢驗(yàn)數(shù)據(jù)結(jié)合起來看，才能對(duì)臨床產(chǎn)生比較大的作用。

另外，從影像醫(yī)生以及臨床的角度來看，光有一個(gè)肺結(jié)節(jié)也不夠，只能說是“萬里長(zhǎng)征第一步”吧。我們現(xiàn)在和一些體檢機(jī)構(gòu)合作，他們說肺結(jié)節(jié)做得再準(zhǔn)確，對(duì)他們而言也沒有那么大意義。因?yàn)椴∪诉^來又不是看有沒有肺結(jié)節(jié)的，肺結(jié)節(jié)是什么東西他都不知道，病人是來看自己的肺有沒有毛病的。所以對(duì)臨床來說，是希望AI能看的病種更豐富一些，這樣對(duì)醫(yī)生才有更實(shí)際的幫助。

NBD：對(duì)醫(yī)生來說，肺結(jié)節(jié)AI的診斷準(zhǔn)確率很高，而且記錄一直在刷新。這對(duì)于臨床會(huì)有所促進(jìn)嗎？

黃家祥：僅僅在百分比的數(shù)字上作比較，其實(shí)意義不大。關(guān)鍵是AI在什么條件下達(dá)到這么高的準(zhǔn)確率。比如阿里云的天池競(jìng)賽會(huì)給參賽者一個(gè)數(shù)據(jù)集，而用來測(cè)試的數(shù)據(jù)集，與這個(gè)是同根同源的。在這種情況下，達(dá)到百分之九十幾以上的準(zhǔn)確率相對(duì)容易，相當(dāng)于你用這個(gè)題目訓(xùn)練，考的是與這個(gè)極為相似的一套題。

但實(shí)際情況不是這樣的。每個(gè)人的個(gè)體差異，設(shè)備狀況的差異，醫(yī)院間的差異綜合起來，最后拿到的圖像非常復(fù)雜。比如萬里云平臺(tái)上，一天有一萬多個(gè)病例，上來一看那真是百花齊放、千人千面。我們的數(shù)據(jù)來自兩千多家醫(yī)院，在目前的狀況下，不可能把兩千多家醫(yī)院的設(shè)備水平、質(zhì)控操作規(guī)范水平、劑量水平都統(tǒng)一，這很不現(xiàn)實(shí)。

一些AI公司會(huì)在大醫(yī)院架設(shè)服務(wù)器，用這家醫(yī)院的數(shù)據(jù)訓(xùn)練AI，訓(xùn)練出來結(jié)果不錯(cuò)。但是一旦把數(shù)據(jù)拿到外面去用的時(shí)候，就完全不一樣了，會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的水土不服。所以說，肺結(jié)節(jié)AI的準(zhǔn)確率，需要說明放在什么情況下、用什么數(shù)據(jù)集去訓(xùn)練以及測(cè)試的，測(cè)試的規(guī)模多大。大家對(duì)比的基準(zhǔn)得是基本一致的，這樣來說準(zhǔn)確率才是靠譜的。

談臨床價(jià)值：醫(yī)生才是專業(yè)“裁判”

NBD：AI在影像領(lǐng)域的價(jià)值，應(yīng)該由哪個(gè)參與方來判斷？

黃家祥：我覺得影像科醫(yī)生和臨床醫(yī)生才是真正的專業(yè)裁判。AI到底準(zhǔn)不準(zhǔn)、靠不靠譜，影像科醫(yī)生會(huì)有直觀的判斷；臨床醫(yī)生的實(shí)際工作中，如果也覺得AI分析的結(jié)論靠譜，這才是有價(jià)值的。至于算法公司、信息化公司、醫(yī)療器械廠家等，頂多算是助理裁判。

NBD：有人說，AI在醫(yī)學(xué)影像的應(yīng)用能夠推進(jìn)分級(jí)診療，您認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)嗎？哪些場(chǎng)景具有迫切的落地需求？

黃家祥：這是一定的，因?yàn)橛幸粋€(gè)巨大的供需差異，所以AI影像的從業(yè)者都會(huì)朝著分級(jí)診療的方向走。我覺得至少在三年之內(nèi)，AI在影像領(lǐng)域最容易落地的，反倒是體檢和基層醫(yī)療?；鶎俞t(yī)療的話，可能在五線或者更基層的醫(yī)院會(huì)率先使用起來。

去年我們?nèi)ズ系膸讉€(gè)縣調(diào)研。最典型的一個(gè)縣，全縣有醫(yī)師資質(zhì)的影像醫(yī)生一共就八個(gè)人。這八個(gè)人里，有六個(gè)是初級(jí)的醫(yī)生，副主任醫(yī)師只有一個(gè)。這個(gè)縣人口有八九十萬，這么大的一個(gè)群體實(shí)際上就靠著這幾個(gè)人去提供影像的專業(yè)幫助，勉為其難。所以線下的剛需，其實(shí)痛點(diǎn)遠(yuǎn)比線上要“痛得多”。

體檢的場(chǎng)景中，AI+影像也是非常迫切需要落地。體檢其實(shí)比醫(yī)院的檢查量增長(zhǎng)速度還要快。比如從前做體檢，大部分是拍胸片?，F(xiàn)在慢慢開始轉(zhuǎn)到低劑量CT掃描了，這樣才能做一些更早期病變的篩查，一個(gè)病例幾百張，所以體檢的閱片量上升非?？臁?/p>

談核心競(jìng)爭(zhēng)力：應(yīng)用場(chǎng)景數(shù)據(jù)最具價(jià)值

NBD：在AI醫(yī)療領(lǐng)域頻頻傳出融資消息的同時(shí)，也有部分公司倒下了。在您看來，AI影像行業(yè)的公司應(yīng)注重哪些方面的價(jià)值，才能走得更遠(yuǎn)？

黃家祥：對(duì)于AI公司，我們有一個(gè)觀點(diǎn)，就是應(yīng)用場(chǎng)景的價(jià)值大于數(shù)據(jù)價(jià)值，數(shù)據(jù)價(jià)值大于算法本身的價(jià)值。如果是AI的創(chuàng)業(yè)公司，手上核心的東西只有算法，那這個(gè)事情會(huì)非常危險(xiǎn)。

AI的大潮慢慢退卻的時(shí)候，會(huì)越來越顯現(xiàn)出，實(shí)際的應(yīng)用場(chǎng)景和高質(zhì)量的數(shù)據(jù)才是核心。做算法的公司很多，從生態(tài)進(jìn)化的角度來說，單純以算法支撐的公司里面可能會(huì)倒下一些。

然后是數(shù)據(jù)問題。拿到醫(yī)院數(shù)據(jù)的公司，訓(xùn)練出來的模型自然比只有公開數(shù)據(jù)集的公司要好。最后是應(yīng)用，比如提供給一些醫(yī)院去使用，這一階段可能會(huì)面臨一個(gè)問題，也是投資人最敏感的問題，就是如何變現(xiàn)。有些創(chuàng)業(yè)公司會(huì)勾畫出一些應(yīng)用場(chǎng)景，但虛擬出來的和實(shí)際落地還是有差距。其實(shí)商業(yè)的本質(zhì)還是要?jiǎng)?chuàng)造實(shí)實(shí)在在的價(jià)值，不是純粹講幾個(gè)虛幻的、美好的故事。

同時(shí)，AI創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該對(duì)接下來兩三年之內(nèi)AI+影像的應(yīng)用場(chǎng)景做行業(yè)上的戰(zhàn)略判斷，以及AI能為臨床提供什么樣的價(jià)值。戰(zhàn)略方向?qū)τ趧?chuàng)業(yè)公司來說也非常重要。

NBD：您認(rèn)為現(xiàn)階段在醫(yī)學(xué)影像領(lǐng)域的AI，發(fā)展到了一個(gè)什么樣的階段？

黃家祥：現(xiàn)階段的話，醫(yī)學(xué)影像AI可能像是個(gè)幼兒園階段的孩子吧。高考或者大學(xué)畢業(yè)的階段，就是真正在醫(yī)療場(chǎng)景里獲得醫(yī)生認(rèn)可。AI有一個(gè)逐步發(fā)展的過程，需要逐步成熟、被臨床接受。所以現(xiàn)階段的AI仍是起輔助作用，不能讓幼兒園的孩子去承擔(dān)成年人的責(zé)任，否則就是典型的拔苗助長(zhǎng)了。

就目前的階段，我覺得大家要調(diào)整心理預(yù)期，同時(shí)我們利用合理的方式，在限定范圍內(nèi)讓AI盡量發(fā)揮價(jià)值。給AI找對(duì)定位、放進(jìn)合適的應(yīng)用場(chǎng)景里能落地，那么這個(gè)AI的準(zhǔn)確率即使沒那么高也無所謂。