專訪│科幻作家劉慈欣：我和你們一樣看不懂前沿物理論文

每經(jīng)編輯 丁舟洋 王禮迪    

每經(jīng)影視記者 丁舟洋 實(shí)習(xí)記者 王禮迪

每經(jīng)編輯 杜蔚

劉慈欣喜歡和科學(xué)家聊前沿科技，“每次見到科學(xué)家總有很多話題，感謝那些科學(xué)家，給了我們寫科幻的一口飯吃。”他很清楚《三體》有科學(xué)漏洞，就拿“黑暗森林理論”來說，亦是經(jīng)不住嚴(yán)格推論的。“它只是小說中的一種可能性。”

劉慈欣也喜歡跟我們和聊前沿科技，而在談及外星文明、人類的未來、人工智能時，他總是一邊笑著說：“我只是一個寫科幻小說的，這些問題不應(yīng)該問我，應(yīng)該問科學(xué)家。”一邊又饒有興致的分享他的看法。

▲采訪間隙劉慈欣（右2）與每經(jīng)影視合影留念（每經(jīng)影視攝影）

感謝科學(xué)家給了我們寫科幻的一口飯吃

每經(jīng)影視：現(xiàn)在您覺得最讓您激動的科技是什么？

劉慈欣：太空科學(xué)，宇宙科學(xué)，物理學(xué)，航天科技。不過物理學(xué)好多年沒有讓人激動的理論了。

十多年前科學(xué)迷們談起未來都充滿期待。本世紀(jì)初誕生的三大技術(shù)，核能、航天、計算機(jī)，當(dāng)時誰都認(rèn)為核能和航天將改變我們的生活，計算機(jī)嘛，當(dāng)時IBM的科學(xué)家說全世界有五臺就夠了?，F(xiàn)在你看，核能和航天對我們的生活沒什么改變，但計算機(jī)是徹底改變了生活。

應(yīng)該說其他科技領(lǐng)域的變化還是有的。只不過的確是IT領(lǐng)域的迅速發(fā)展掩蓋了其他領(lǐng)域發(fā)展緩慢的事實(shí)。

每經(jīng)影視：現(xiàn)代物理學(xué)、太空科學(xué)方面的最新研究都非常艱深，您如何能弄懂呢？

劉慈欣：前沿物理學(xué)的研究論文我也讀不懂的，別說論文了，大學(xué)教材拿來我都讀不懂。要弄懂需要非常深厚的高等數(shù)學(xué)知識。所以我和你們一樣，就只能看看別人的科普文章。

▲圖片來源：視覺中國

每經(jīng)影視：您覺得科幻和科技之間的關(guān)系是什么？

劉慈欣：毫無疑問是科學(xué)引領(lǐng)科幻，感謝科學(xué)家給了我們一口飯吃。那些說什么科幻引領(lǐng)科學(xué)的，太離譜了。其實(shí)科學(xué)本身的故事性就很強(qiáng)，只不過是太難懂了。如果你懂現(xiàn)代物理學(xué)，你會覺得那個更加神奇。

科幻對科學(xué)唯一的影響就是可能會引領(lǐng)普通人對科學(xué)產(chǎn)生興趣，也有人小時候是科幻迷長大后步入了科學(xué)研究的領(lǐng)域，僅此而已。

美國航天領(lǐng)域的很多工程師，都是看了克拉克的科幻小說才進(jìn)入這個領(lǐng)域的，但走上就后悔了。特別把人忽悠到理論物理領(lǐng)域的，進(jìn)去就后悔了，腸子都悔青了，那個是真的不好搞。（笑）現(xiàn)在的科學(xué)太依賴于資金的投入了，已經(jīng)不再是科學(xué)家單打獨(dú)斗改變世界的時代了。每一項(xiàng)前沿的物理學(xué)實(shí)驗(yàn)都非常昂貴的。像是比利時的那個對撞機(jī)，耗資甚巨，我去看過，非常龐大、精密。

我們高估了人工智能的短期效應(yīng)，低估了它的長期效應(yīng)

每經(jīng)影視：您對人工智能怎么看？

劉慈欣：對于高技術(shù)人類有兩個傾向，一個是高估它的短期效應(yīng)，一個是低估它的長期效應(yīng)。人工智能尤其明顯。

首先人工智能的短期效應(yīng)被夸大了，說到2045年人工智能征服人類什么的，是危言聳聽。但它的長期效應(yīng)被低估了——人工智能會慢慢搶走你的飯碗。

現(xiàn)在相當(dāng)多的工作，如果不是為了照顧人，完全能用人工智能代替，比如飯店端菜的服務(wù)員。現(xiàn)在很少有社會學(xué)家考慮，當(dāng)人工智能全面接管人類的工作前，這個社會結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么方式。

技術(shù)進(jìn)步是沒有選擇的，再禁止人工智能總會有人研發(fā)的?，F(xiàn)在的問題是，人工智能在發(fā)展過程中，我們怎么去應(yīng)對它。讓我們的社會去逐漸適應(yīng)這個事兒。比如我們是不是非要工作呢？其實(shí)除了少數(shù)工作狂喜歡工作外，大部分人工作是因?yàn)楸仨殥赍X養(yǎng)活自己。

所以人工智能代替人類并不可怕，看我們怎么應(yīng)對。但大家都不工作了可能還是會面臨很多問題。比如古羅馬時期，公民都不工作，整天喝飽了吐，吐完了吃，怎么預(yù)防這種墮落？但我想相信總會有辦法。

▲圖片來源：視覺中國

每經(jīng)影視：是不是人工智能時代，創(chuàng)造類的工作無法替代？

劉慈欣：有一個天真的想法，人工智能時代簡單的體力腦力勞動都被機(jī)器替代了，人從事高創(chuàng)造性的勞動，你仔細(xì)想想是不可能的。五十億人全變成科學(xué)家藝術(shù)家？用不著這么多人干這個。而且也不是誰都愿意從事這種高創(chuàng)造性的工作，不是給誰都能帶來樂趣的。那么多人都在創(chuàng)造，誰在享受欣賞呢？

每經(jīng)影視：那種能征服人類的強(qiáng)人工智能真的能出現(xiàn)嗎？

劉慈欣：它與現(xiàn)實(shí)之間還有很多技術(shù)障礙，別以為理論上能被克服的技術(shù)障礙就能被克服，比如核聚變有個“50年定律”。從氫彈誕生到現(xiàn)在，你問科學(xué)家可控核聚變用來發(fā)電什么時候能實(shí)現(xiàn)？他們都說是50年，到現(xiàn)在你問他們，還是50年。這個技術(shù)障礙幾乎就克服不了。

有外星文明嗎？最負(fù)責(zé)任的答案就是不知道

每經(jīng)記者：您覺得有外星人嗎？

劉慈欣：從科幻小說的角度講，當(dāng)然可以相信，但從科學(xué)家的角度來講，沒有跡象能證明。生命的萌發(fā)很有可能是一個極其偶然的過程，這個就像人們常常比喻的：‘一陣風(fēng)把金屬垃圾吹到天上，落下來的時候組成了一輛奔馳車。’這就是生命萌發(fā)的概率，很可能在別的地方還沒發(fā)生過。但是不知道，最負(fù)責(zé)任的答案就是不知道。

每經(jīng)影視：如果有外星人，您覺得要不要聯(lián)系？

劉慈欣：聯(lián)系不要聯(lián)系，但是可以傾聽他們。可以觀察他們發(fā)出的信息，再做進(jìn)一步?jīng)Q定。真的確定外星文明的存在，人類意見肯定不統(tǒng)一。

最大問題在哪，外星文明出現(xiàn)的時候，人類能判斷他真的有智慧嗎？比如一個螞蟻在這看著我們的談話，螞蟻會認(rèn)為我們有智慧嗎？它覺得你們不會打洞，不會織網(wǎng)，不會把一個死蟲子運(yùn)回去，你們每天拿著一個手機(jī)片點(diǎn)來點(diǎn)去的，在這夸夸其談，你們真的有智慧？

面臨超級外星文明你會有同樣的問題，他如果智慧遠(yuǎn)超過你，他干的事情你沒辦法理解，你能認(rèn)出她是外星人嗎？甚至這個智慧文明彎下腰想告訴你，你也不會相信他是有智慧的。我們面對外星文明的第一個困難就是怎么識別它。

▲圖片來源：視覺中國

每經(jīng)影視：面對外星文明會像“黑暗森林”這樣殘酷嗎？

劉慈欣：“黑暗森林”是為科幻小說服務(wù)的，它有很多站不住腳的地方。其實(shí)有個“大篩選理論”，是真正的科學(xué)理論，它比“黑暗森林理論”還要黑暗，只是不容易寫成故事。

“大篩選理論”說的是生命要進(jìn)化，要通過無數(shù)道篩子，一層篩子過去不去那這類生命就沒有了。就是這個表面上看來平淡無奇的理論，它能推出一個很驚人的結(jié)論：現(xiàn)在我們沒看到外星生命，那是大好事，因?yàn)樽C明地球文明已經(jīng)通過了大部的篩選過程。而如果我們哪怕只是在火星上發(fā)現(xiàn)細(xì)菌都是對人類的晴天霹靂。這意味著還有很多層篩子在后面等著我們。

人類的明天會好嗎

每經(jīng)影視：我們讀《三體》，感覺人類就沒有變，總在犯同樣的錯。

劉慈欣：我們?nèi)祟惐緛砭蜎]有變。我跟你講一個例子，太平間里放了五六具尸體，有兩具是石器時代的人，其他的是現(xiàn)代人，驗(yàn)尸官根本覺查不出其中的差別，他不會判斷這是相差幾萬年的人。

我們就是原始人，我們的智力也并不比原始人高多少，重復(fù)這些錯誤是很正常的，不重復(fù)才不正常。而且歷史論證也不是那么簡單，你說的每一次錯誤都是迫不得已，我們沒有別的路可走，每一次世界大戰(zhàn)，每一次局部戰(zhàn)爭，每一次所謂對野蠻文明的清洗，現(xiàn)在看起來是錯誤的，你深入到整個歷史細(xì)節(jié)中真切去看，沒辦法，已經(jīng)走到那一步了。以后也會有沒有退路的時候，也會沒辦法。

但整體來看我不認(rèn)為人類是愚昧的，上世紀(jì)冷戰(zhàn)，因?yàn)槿藗冋莆樟撕肆α恳呀?jīng)處在毀滅的邊緣，當(dāng)時很多學(xué)者很悲觀地認(rèn)為這道坎過不去了。但現(xiàn)在很好的解決了，雖然不能說核威脅不存在，但是毀滅性的核威脅基本不存在了。

這是一個偉大的勝利，掌握了那么強(qiáng)大的力量不去攻擊對方，能克制住是很了不起的一件事情。人類是有理智的，這就是理性的勝利。

▲采訪間隙，劉慈欣給書迷簽名留念（實(shí)習(xí)記者 王禮迪攝）

每經(jīng)影視：有的嘗試寫科幻小說的科幻迷們說，即使努力構(gòu)思，最后還是寫的和別人一樣。怎么寫的和別人不一樣呢？

劉慈欣：這個都很難，大家都很難，包括我自己。我給你舉個例子，高等機(jī)器人毀滅人類，這是我之前的一個想法。人類造了一個機(jī)器人讓它造瓶子，但后來不小心給它裝錯了零件，后來這個機(jī)器人就不停的造瓶子，攫取地球上的一切資源造瓶子，讓地球表面蓋了層瓶子。后來有篇文章叫《隔壁家的老王》，這個想法馬上盡人皆知，不過它不是造瓶子是造曲別針，所以構(gòu)思這個問題，誰都一樣。

（實(shí)習(xí)生張玉路對本文亦有貢獻(xiàn)）