專訪2013年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主羅伯特?希勒：中國(guó)應(yīng)更多關(guān)注資金的需求 放松資本管制

每經(jīng)記者張喜威 發(fā)自北京

第二屆諾貝爾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國(guó)峰會(huì)于2014年3月13日~15日在北京成功舉行。本屆峰會(huì)主題為"變革與創(chuàng)新轉(zhuǎn)型與風(fēng)險(xiǎn)"，由新華都商學(xué)院、《北大商業(yè)評(píng)論》雜志社、美國(guó)哥倫比亞大學(xué)聯(lián)合主辦，《北大商業(yè)評(píng)論》雜志社承辦。

新華都商學(xué)院院長(zhǎng)、哥倫比亞大學(xué)教授、2006年諾貝爾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家獲得者埃德蒙o費(fèi)爾普斯（EdmundS.Phelps)，新華都商學(xué)院特邀嘉賓、2013年新科諾獎(jiǎng)得主羅伯特·希勒（RobertJ.Shiller）以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗厲以寧共同擔(dān)任論壇學(xué)術(shù)委員會(huì)主席。

峰會(huì)期間，2013年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲獲得者羅伯特o希勒接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（NBD）記者的專訪。

關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)：不擔(dān)心QE，擔(dān)心杠桿率

NBD：我們知道，當(dāng)年美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)開始縮減QE規(guī)模。請(qǐng)問希勒教授，美聯(lián)儲(chǔ)QE的逐步退出是否意味著2014年的全球流動(dòng)性會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)？

羅伯特·希勒：美聯(lián)儲(chǔ)推出QE是在2013年宣布的，我覺得在那時(shí)候產(chǎn)生的影響是最大的，當(dāng)時(shí)長(zhǎng)期利率出現(xiàn)大幅上漲，甚至發(fā)生了一個(gè)"小危機(jī)"。那時(shí)候，還有一些新的資金進(jìn)入到美國(guó)，看起來這個(gè)影響比較小。

當(dāng)然，具體的情況也許比較難以預(yù)測(cè)，但市場(chǎng)最大的反應(yīng)是在宣布退出QE的時(shí)候，以后的利率不會(huì)上升太多，我對(duì)此也不是特別擔(dān)心。

NBD：這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來的影響，主要會(huì)集中在哪幾個(gè)方面呢？。

羅伯特·希勒：我覺得現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的速度是比較緩慢的，同時(shí)人們不時(shí)會(huì)擔(dān)心一些問題，比如中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度可能會(huì)放緩等，但這些擔(dān)心并不是由退出QE影響的。我現(xiàn)在對(duì)QE并不是很擔(dān)心，主要擔(dān)心中國(guó)的杠桿率太高，還有市場(chǎng)的突然下滑。我覺得QE并不是造成這些問題的根源，如果那些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問題，他們可能會(huì)再次使用量化寬松政策。

同時(shí)，還有這樣一個(gè)趨勢(shì)，那就是人們會(huì)把央行的行為看作是問題的根源，而實(shí)際上央行的目的主要是為了實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)的穩(wěn)定，希望能夠減緩這些問題，而且我也認(rèn)為，央行通常做的還是比較成功的。

有時(shí)候，如果說央行存在問題，那就是央行的反應(yīng)太慢了。很多時(shí)候，如果出現(xiàn)套利行為，央行通常是等到它的影響積聚到某個(gè)層次才作出反應(yīng)，也就是說央行會(huì)等到出現(xiàn)大量的不平衡才會(huì)做出反饋，這有點(diǎn)慢。

實(shí)際上，中國(guó)政府做的還是比較好的，比如在房?jī)r(jià)上漲過快的時(shí)候，中國(guó)政府就采取了措施，防止房?jī)r(jià)增速過快。但同時(shí)，中國(guó)政府也面臨著一個(gè)快速變化的經(jīng)濟(jì)體，所以在任何投機(jī)行為過度發(fā)展的時(shí)候，中國(guó)政府都應(yīng)該及時(shí)采取行動(dòng)。

關(guān)于金融改革：建議放松對(duì)資本的管制

NBD：您對(duì)中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)改革以及金融改革有什么建議？

羅伯特·希勒：這是個(gè)很大的問題。我對(duì)有關(guān)經(jīng)濟(jì)改革金融改革這方面寫了很多書，書中的建議適用所有的國(guó)家。

中國(guó)已經(jīng)不是早期的新興國(guó)家了，已經(jīng)進(jìn)入了新興國(guó)家發(fā)展的中后期，而且成就還是不錯(cuò)的。我以前所提出的建議仍然適用中國(guó)。需要指出一點(diǎn)，我覺得中國(guó)應(yīng)該更多的關(guān)注資金的需求，并且放松對(duì)資本的管制，使中國(guó)更好的融入到世界的金融市場(chǎng)中，全球的投資在中國(guó)還存在很多障礙。

NBD：您認(rèn)為有什么比較好的方法，可以解決中國(guó)的影子銀行問題？

羅伯特·希勒：這是一個(gè)很難回答的問題，因?yàn)橛白鱼y行某種程度上已經(jīng)成為中國(guó)融資的重要途徑之一，而且中國(guó)的影子銀行支持了很多中國(guó)的企業(yè)以及企業(yè)活動(dòng)，所以在某種程度上，我是喜歡影子銀行的，也喜歡集體融資的方式。

我覺得中國(guó)政府首先要研究影子銀行，并且了解和學(xué)習(xí)影子銀行，可能中國(guó)政府現(xiàn)在還不清楚影子銀行到底在干什么，美國(guó)也存在同樣的問題，美國(guó)的影子銀行已經(jīng)成為美國(guó)新興的行業(yè)。他們創(chuàng)造性的行為還很少受到的監(jiān)管和審查，應(yīng)該賦予監(jiān)管機(jī)構(gòu)這樣的權(quán)利，要求影子銀行提供相關(guān)的信息，這樣監(jiān)管機(jī)構(gòu)也能夠更好的對(duì)影子銀行進(jìn)行研究。

關(guān)于地方債：地方政府可能過度樂觀

NBD：您怎么看待中國(guó)地方債的問題，它和美國(guó)的地方債或者說市政債有什么不同，該如何解決中國(guó)的地方債問題？

羅伯特·希勒：在中國(guó)的地方債方面，我并不是一個(gè)專家。作為一個(gè)外來人，我覺得，現(xiàn)在中國(guó)地方政府存在過度借貸的風(fēng)險(xiǎn)。

我以下說的并不是針對(duì)中國(guó)。今天早上，我在發(fā)改委（的官員）聊天的時(shí)候也舉了美國(guó)的例子，美國(guó)歷史上曾經(jīng)發(fā)生過兩次重大的地方債危機(jī)，一次在1830年，一次1870年，我想重點(diǎn)說的是1830年的那次。那時(shí)候美國(guó)州政府雄心勃勃，想大幅改善公共設(shè)施，包括鐵路等，但突然經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，一些項(xiàng)目沒有完工，導(dǎo)致九個(gè)州破產(chǎn)。之后，州政府修改了法規(guī)，不允許他們借貸，之后沒有再次發(fā)生州政府破產(chǎn)的問題，到現(xiàn)在已經(jīng)有兩百年了。

中國(guó)的情況如何呢，中國(guó)改革的時(shí)間并不長(zhǎng)，同時(shí)還沒有經(jīng)歷過重大的危機(jī)，應(yīng)該有很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。中國(guó)的地方政府有可能是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的快速增長(zhǎng)而變得過度的樂觀了。

NBD：現(xiàn)在中國(guó)的金融市場(chǎng)已經(jīng)開始出現(xiàn)違約，我們?cè)撊绾慰创@種現(xiàn)象，怎么規(guī)避違約對(duì)市場(chǎng)帶來的沖擊？

羅伯特·希勒：如果發(fā)生了一個(gè)違約，就應(yīng)該盡快行動(dòng)，避免這個(gè)違約引起"連鎖反應(yīng)"，我對(duì)（中國(guó)）這個(gè)情況不是特別了解，但我想中國(guó)政府一定非常了解個(gè)情況的。