首都藍(lán)天計(jì)劃：治霧霾需解“燃煤之疾”

每經(jīng)編輯 每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 李彪 發(fā)自北京    

每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 李彪 發(fā)自北京

要發(fā)展，還是要藍(lán)天？

其實(shí)二者并不是天然的矛盾體。“首都藍(lán)天行動(dòng)計(jì)劃”力爭(zhēng)用十年時(shí)間，使首都大氣污染排放總量再下降三成。《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在對(duì)霧霾的兩大成因之一——燃煤消耗（另一大原因是汽車尾氣排放）的調(diào)查過程中發(fā)現(xiàn)，相關(guān)部門對(duì)此早已有所行動(dòng)。尤其是供熱燃煤消耗，有望在未來兩年大幅度削減。

首都藍(lán)天，并不是遙不可及的夢(mèng)想。

對(duì)于經(jīng)歷了多次霧霾天氣的首都市民而言，“首都藍(lán)天計(jì)劃”無疑讓人萬分憧憬。

今年“兩會(huì)”期間，北京市科委主任閆傲霜在“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略”新聞發(fā)布會(huì)中透露，目前北京正在聯(lián)合環(huán)保部、科技部，著手制定實(shí)施“首都藍(lán)天行動(dòng)計(jì)劃”，力爭(zhēng)用十年時(shí)間，使北京的大氣污染排放總量再下降三成。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者就該計(jì)劃向北京市科委證實(shí)，得到的回復(fù)是目前并沒有報(bào)道計(jì)劃，而北京市環(huán)保局則對(duì)于該計(jì)劃表示并不知情。

不過，從北京市的環(huán)境治理上來看，有專家表示，治理污染，燃煤肯定是其中重要一部分。記者在調(diào)查了解北京的燃煤情況時(shí)發(fā)現(xiàn)，其在能源結(jié)構(gòu)調(diào)整中已經(jīng)開始展開大動(dòng)作。

供熱年耗煤約500萬噸

近年來，隨著鋼鐵、水泥等重污染企業(yè)相繼搬出北京城區(qū)之后，供熱用煤排放問題成為了人們關(guān)注的話題。

據(jù)了解，2010年，北京市燃煤消費(fèi)總量達(dá)到2635萬噸，北京市政市容委供熱辦主任王愛民在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪時(shí)說：“近幾年北京市供熱耗煤約是500萬噸/年。”

2012年5月，北京發(fā)布的《加快壓減燃煤促進(jìn)空氣質(zhì)量改善的工作方案》提出，到2015年，在原“十二五”規(guī)劃燃煤總量削減到2000萬噸的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步削減到1500萬噸，相當(dāng)于五年累計(jì)削減燃煤總量1135萬噸。到2020年，全市燃煤總量再削減500萬噸，進(jìn)一步降至1000萬噸以內(nèi)。

這意味著，北京市的供熱燃煤也需要同步下降。據(jù)2011年12月印發(fā)的《北京市“十二五”時(shí)期供熱發(fā)展建設(shè)規(guī)劃》（以下簡(jiǎn)稱《規(guī)劃》）顯示，2015年，供熱用能需求中，煤炭需求為283萬噸標(biāo)準(zhǔn)煤（不含電廠發(fā)電用煤）。另外，記者從北京市熱力辦了解到，北京市2010年和2011年供熱面積分別為6.8億平方米和7.0億平方米，燃煤鍋爐房供熱比例分別為31%、28%，下降明顯。王愛民告訴記者：“根據(jù)北京市規(guī)劃，到2015年底，我們的供熱面積達(dá)到8.5億平方米，燃煤的比例還將進(jìn)一步下降。”

據(jù)了解，北京市的小鍋爐在北京2008年奧運(yùn)會(huì)之前基本上都改造完成了，奧運(yùn)之后北京市主要著手改造區(qū)域內(nèi)的大型鍋爐房。目前市區(qū)還有一定的燃煤供熱，按照改造規(guī)劃，到“十二五”末基本上就全部改造完成。

王愛民表示：“到‘十二五’末，城區(qū)大型燃煤集中供熱鍋爐房都基本改成燒燃?xì)?，未來北京供熱將以燃?xì)夂蜔犭娐?lián)產(chǎn)為主，比例接近80%。”

據(jù)一位知情人士透露，實(shí)際上，北京近幾年在供熱能源調(diào)整方面步伐明顯加快，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過之前的規(guī)劃要求。

天然氣逐步替代燃煤/

北京市熱力集團(tuán)是全北京1700多家供熱單位中較具規(guī)模的一家，截至2012年12月底，其供熱面積達(dá)到2.069億平方米。熱力集團(tuán)宣傳部部長(zhǎng)張傳東向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者介紹稱，原計(jì)劃2012年底前，熱力集團(tuán)只剩下1個(gè)燃煤鍋爐房，去年下半年該公司又接收了4個(gè)燃煤鍋爐房。今年熱力集團(tuán)將把所有鍋爐房全部變成清潔能源，2013年底，熱力集團(tuán)所屬的鍋爐房將全部實(shí)現(xiàn)無煤化。

據(jù)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者了解，北京市在供熱能源的調(diào)整上，主要是依靠天然氣代替燃煤。“城市供熱中以天然氣作為能源的比例還是很高的，因此天然氣的供應(yīng)是一個(gè)關(guān)鍵問題。”王愛民告訴記者，“‘十二五’末天然氣供暖占有比例將超過50%，此外，還有一些熱電聯(lián)產(chǎn)發(fā)電廠也需要以天然氣作為能源。”

今年1月，北京市燃?xì)饧瘓F(tuán)對(duì)外發(fā)布消息，2012年北京市天然氣用量達(dá)到84.1億立方米，比2011年的68.59億立方米，增加15.51億立方米，增長(zhǎng)幅度為22.6％，創(chuàng)歷史最高。

由于冬季供暖期比較集中，對(duì)于天然氣的需求量也將出現(xiàn)一定時(shí)期的高峰，如何保障高峰期的供暖效果將變得較為重要。一位不愿意具名的業(yè)內(nèi)人士告訴記者，在今年的供暖高峰期間，就曾出現(xiàn)過短暫的天然氣短缺現(xiàn)象。

記者從熱力辦了解到，現(xiàn)在進(jìn)行煤改氣的一些鍋爐房，有條件的將考慮采用燃?xì)?、燃油雙燃料系統(tǒng)；不具備雙燃料條件的，在改造時(shí)可視具體情況將部分燃煤設(shè)施暫時(shí)保留下來，作為應(yīng)急備用，以實(shí)現(xiàn)燃煤供熱平穩(wěn)地向燃?xì)夤徇^渡。

上述知情人士稱，一些大的燃煤鍋爐依舊保留，這算是一種備用措施，在應(yīng)急狀態(tài)下能夠發(fā)揮一些重要作用。

熱電聯(lián)產(chǎn)方式的爭(zhēng)議/

北京具有一個(gè)相對(duì)龐大的熱力管網(wǎng)，記者在熱力辦看到一張類似于北京地鐵線路圖的熱力管網(wǎng)分布圖，北京城區(qū)內(nèi)的幾大熱電廠幾乎全部涵蓋其中。為何在熱力管網(wǎng)中出現(xiàn)了眾多發(fā)電廠，這就不得不提“熱電聯(lián)產(chǎn)”了。

熱電聯(lián)產(chǎn)是指發(fā)電廠既生產(chǎn)電能，又利用汽輪發(fā)電機(jī)作過功的蒸汽對(duì)用戶供熱的生產(chǎn)方式。由于存在熱能的再利用，熱電聯(lián)產(chǎn)的能源利用效率明顯高于單一的發(fā)電廠或者鍋爐房。張傳東對(duì)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者說：“從能源的梯次利用上來講，熱電聯(lián)產(chǎn)是最佳的方案。”

熱電聯(lián)產(chǎn)在國(guó)際上受到普遍重視，被認(rèn)為是為數(shù)不多的能在短期內(nèi)提高能源利用效率的技術(shù)。實(shí)際上，我國(guó)在相關(guān)節(jié)能的法律文件中多次提及鼓勵(lì)發(fā)展熱電聯(lián)產(chǎn)，倡導(dǎo)發(fā)展熱電聯(lián)產(chǎn)的總體方向較為明確。

據(jù)了解，2011年北京全市供熱能源結(jié)構(gòu)中，熱電聯(lián)產(chǎn)的供熱比例占到了25%，高于2010年23%的比例。根據(jù)《規(guī)劃》，到“十二五”末，全北京市供熱面積和供熱方式規(guī)劃中，熱電聯(lián)產(chǎn)的比例將進(jìn)一步提高至27.1%。據(jù)業(yè)內(nèi)人士透露，北京市計(jì)劃在“十二五”時(shí)期建設(shè)完成的四大熱電中心也將并入北京市熱力管網(wǎng)之中。

但是，熱電聯(lián)產(chǎn)需要鋪設(shè)較長(zhǎng)的熱力管道，尤其是對(duì)于北京市而言，隨著熱電廠逐漸搬離主城區(qū)，通過熱電聯(lián)產(chǎn)的方式向主城區(qū)供熱，可能需要更多的管道建設(shè)投資，同時(shí)，由于供熱管道相對(duì)較長(zhǎng)，在熱能輸送過程中，熱能的損耗可能也較多。

張傳東告訴者：“熱電聯(lián)產(chǎn)是最佳的方式，但是也有人會(huì)說管網(wǎng)太長(zhǎng)，輸送起來熱能損耗太大，反而浪費(fèi)能源。”

王愛民稱，供熱系統(tǒng)本身具有規(guī)?；⒓s化的要求，越大、越成規(guī)模的供熱系統(tǒng)，無論是從效率上還是排放標(biāo)準(zhǔn)上都會(huì)更高，分散的系統(tǒng)肯定要低一些。但是，熱電聯(lián)產(chǎn)以熱定電，首先是我們沒有那么多的電廠，再就是城市的熱力管網(wǎng)也要結(jié)合實(shí)際，不可能建特別大的管網(wǎng)。規(guī)?；?、集約化在一定程度上是合理的，但是如果弄一個(gè)超大的東西，可能又會(huì)遇到新的問題，存在著合理和邊際效率的問題。

能源之困

“燃煤之疾”短期難解 天然氣替代受制于氣源不足

每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 李彪 發(fā)自北京

近年來，治理霧霾已經(jīng)成為相關(guān)部門積極推進(jìn)的工作之一。據(jù)了解，3月22日，國(guó)家發(fā)改委曾召集相關(guān)環(huán)保部門人員和業(yè)界專家專門探討霧霾治理問題。

從相關(guān)環(huán)保組織和專家對(duì)我國(guó)霧霾成分的分析來看，我國(guó)霧霾主要是由二氧化硫、氮氧化物、VOC(揮發(fā)性有機(jī)化合物)等形成，燃煤排放是其中的重要誘因之一。有專家稱，以二氧化硫?yàn)槔?，其最大的來源就是燃煤?/p>

全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境商會(huì)秘書長(zhǎng)駱建華在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪時(shí)說：“霧霾天氣在冬季和春季很容易發(fā)生，有專家說，將來霧霾可能會(huì)成為一種常態(tài)，因?yàn)槲廴疚锏目偭肯虏粊怼?rdquo;

我國(guó)是煤炭的主要生產(chǎn)國(guó)和世界上最大的消費(fèi)國(guó)，2011年，我國(guó)煤炭的消費(fèi)量達(dá)到38億噸。今年2月，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的2012年統(tǒng)計(jì)公報(bào)顯示，我國(guó)2012年煤炭消費(fèi)量比上年增長(zhǎng)2.5%。駱建華表示：“短期內(nèi)我國(guó)對(duì)于煤的需求還是很大，煤耗一下子降不下來。”

據(jù)了解，從2004年開始，國(guó)家出臺(tái)文件要求所有的火電廠安裝脫硫設(shè)備，截至目前，全國(guó)80%裝機(jī)容量的火電廠都已安裝了二氧化硫的處理設(shè)備。目前，國(guó)家相關(guān)部門已經(jīng)開始在鋼鐵廠等其他領(lǐng)域要求安裝脫硫設(shè)施，但是，全部完成依然需要一個(gè)過程。

除了從污染物排放上進(jìn)行控制之外，對(duì)煤炭進(jìn)行源頭上清潔化也是一個(gè)較好的辦法，這就是清潔煤技術(shù)，即集成氣化綜合循環(huán)（IGCC）。這項(xiàng)技術(shù)已經(jīng)相對(duì)成熟，能夠大大降低煤炭燃燒所釋放的尾氣，但在我國(guó)，只有一些公司在做綠色發(fā)電的小范圍試點(diǎn)。

其未能夠獲得市場(chǎng)青睞的主要原因是成本太高，據(jù)了解，使用IGCC進(jìn)行火力發(fā)電，每千瓦所投入的成本是一般發(fā)電的兩倍甚至幾倍。

今年3月，十二屆全國(guó)人大一次會(huì)議舉行記者會(huì)，國(guó)家發(fā)改委主任張平稱，近一個(gè)時(shí)期以來，光伏、風(fēng)電設(shè)備這些新興的產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩。如果能夠?qū)⒐夥?、風(fēng)電等有效利用，會(huì)否既解決了產(chǎn)能過剩問題，也可以解決當(dāng)前燃煤對(duì)于大氣的污染問題。

但是，實(shí)際調(diào)整起來具有較大困難，國(guó)家發(fā)改委能源研究所能效中心主任郁聰告訴記者：“（在供電市場(chǎng)結(jié)構(gòu)調(diào)整上）實(shí)際上有些是很困難的，比如說風(fēng)電、光伏，生產(chǎn)電力的成本太高，怎么讓市場(chǎng)去接受？除非有大量的政府補(bǔ)貼。”

駱建華則對(duì)記者介紹稱，風(fēng)能、太陽(yáng)能、水能等新興能源，屬于清潔型能源，但是這些能源在利用過程中，也有自身的限制條件，比如風(fēng)能不穩(wěn)定，只有在有風(fēng)時(shí)才能發(fā)電，所以，它們占的比重依舊比較小。

近年來，為了緩解燃煤排放帶來的大氣污染問題，以北京為代表的大型城市，已經(jīng)在加快推進(jìn)城市的“煤改氣”工程，逐步實(shí)現(xiàn)城區(qū)的“無煤化”。

我國(guó)天然氣的消費(fèi)量也在逐漸增加。據(jù)了解，2012年，我國(guó)天然氣表觀消費(fèi)量達(dá)到1475億立方米，同比增長(zhǎng)12.9%。

今年1月，中石油集團(tuán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究院發(fā)布的《2012年國(guó)內(nèi)外油氣行業(yè)發(fā)展報(bào)告》預(yù)計(jì)，2013年我國(guó)天然氣表觀消費(fèi)量將達(dá)到1650億立方米，同比增長(zhǎng)11.9%，占一次能源的比重將從2012年的5.4%上升為5.8%，但對(duì)外依存度也將由2012年的29%上升至32%。

天然氣的大量使用，能否改變我國(guó)能源結(jié)構(gòu)呢？對(duì)此，駱建華表示：“煤改氣對(duì)國(guó)家能源結(jié)構(gòu)的影響微乎其微。”駱建華之所以下此結(jié)論，是因?yàn)槲覈?guó)天然氣的儲(chǔ)存總量并不豐富，如果持續(xù)加大天然氣的進(jìn)口總量，又會(huì)陷入過于依賴進(jìn)口的能源安全危機(jī)之中。

駱建華告訴 《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，以天然氣代替燃煤，主要是供應(yīng)量的問題，難以滿足全國(guó)范圍的廣泛推行。但是，如果只是供應(yīng)北京等少數(shù)城市的天然氣，而其周圍的地區(qū)依舊使用燃煤的話，因?yàn)榇髿馐窍嗷チ魍ǖ?，最終周圍地區(qū)燃煤排放的污染物也會(huì)影響這些“無煤化”城市。

我國(guó)想要達(dá)到大氣的環(huán)境容量依舊需要漫長(zhǎng)的過程。“（從美國(guó)實(shí)施《清潔空氣法》開始算起）美國(guó)花了二十年達(dá)到了環(huán)境容量”，駱建華稱，“我們也至少要二十年的時(shí)間。”

人物專訪

全國(guó)人大環(huán)資委主任王鳳春：

一系列環(huán)保法律法規(guī)將加快修訂

每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 李彪 發(fā)自北京

空氣、土壤、水的質(zhì)量問題與人們的生活息息相關(guān)，近年來，這些領(lǐng)域的污染問題卻在一次次刺激著公眾的神經(jīng)。云南鎘污染、全國(guó)多個(gè)城市遭遇霧霾天氣、濰坊企業(yè)地下排污等，已經(jīng)將環(huán)境問題推到了社會(huì)輿論的風(fēng)口浪尖。

加強(qiáng)環(huán)保領(lǐng)域立法建設(shè)，對(duì)于環(huán)境問題的治理無疑能夠起到積極作用，而這也是近年來國(guó)家相關(guān)部門的重點(diǎn)工作之一。該領(lǐng)域的相關(guān)法律修改和制定情況如何？《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者(以下簡(jiǎn)稱NBD)日前就上述問題專訪了全國(guó)人大環(huán)資委主任王鳳春。

環(huán)保法規(guī)關(guān)鍵在執(zhí)行

NBD：有些專家提出，解決水、空氣、土壤等環(huán)境污染問題，需要抓住關(guān)鍵和薄弱環(huán)節(jié)。目前我國(guó)環(huán)境保護(hù)的法律法規(guī)還是比較滯后，要加快立法工作。您怎么看待這個(gè)問題？

王鳳春：環(huán)保法律滯后一般不能這么講，從我國(guó)環(huán)保法本身的體系來說，制度框架、基本原則等都已經(jīng)具備，基本上還算完善。目前社會(huì)上出現(xiàn)的很多環(huán)境問題，實(shí)際上是有相關(guān)法律規(guī)定了，但是是由于不嚴(yán)格執(zhí)行造成的。當(dāng)然，有的可能是在一些領(lǐng)域規(guī)定太嚴(yán)格了，執(zhí)行不了。

從當(dāng)前我國(guó)環(huán)保事業(yè)的發(fā)展來看，法律滯后、缺失等不是主要問題，主要問題是法律的規(guī)定沒有好好執(zhí)行。

資金投入、財(cái)稅政策等其他政策都完善了，較好地運(yùn)行一段時(shí)間之后，法律再進(jìn)行有效規(guī)范，法律在當(dāng)前實(shí)際上主要是起到輔助性的作用。

NBD：為了保障環(huán)保法律的執(zhí)行效力，我國(guó)很多的環(huán)保法律都和政府政績(jī)掛鉤，但為什么依然出現(xiàn)執(zhí)行力不夠的問題呢？

王鳳春：現(xiàn)在環(huán)保法律加強(qiáng)考核，主要是采取行政措施，加強(qiáng)對(duì)地方領(lǐng)導(dǎo)的考核，以此來加強(qiáng)落實(shí)相關(guān)法律。在有些領(lǐng)域落實(shí)得比較好，比如說和地方政府考核掛得比較緊的領(lǐng)域，某幾個(gè)指標(biāo)可能能見成效，比如說前幾年考核二氧化硫的排放指標(biāo)。

但是，現(xiàn)在依舊有很多地方政府把發(fā)展放在第一位，然而，地方的環(huán)保部門沒辦法監(jiān)管當(dāng)?shù)氐恼袨椤?/p>

《大氣污染防治法》修改將加快

NBD：《大氣污染防治法》的修改是今年環(huán)保領(lǐng)域的立法重點(diǎn)嗎？

王鳳春：國(guó)家很重視大氣污染問題，今年“兩會(huì)”代表和委員在此領(lǐng)域的的建議和議案也比較多。接下來，《大氣污染防治法》的修改肯定會(huì)進(jìn)一步加快。

實(shí)際上，有關(guān)《大氣污染防治法》的修改已經(jīng)做了七八年了，環(huán)保部2010年就已提交國(guó)務(wù)院法制辦，由于有些內(nèi)容爭(zhēng)議比較大，特別涉及到溫室氣體控制問題，所以被暫時(shí)擱下，肯定會(huì)列入今年全國(guó)人大常務(wù)會(huì)立法規(guī)劃。

NBD：《環(huán)境保護(hù)法》修改今年會(huì)出臺(tái)嗎，現(xiàn)在的進(jìn)展如何？

王鳳春：《環(huán)境保護(hù)法》的修改已經(jīng)列入今年計(jì)劃，全國(guó)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)正在研究現(xiàn)成的草案，之前修改的《環(huán)境保護(hù)法》已經(jīng)完成了一審工作，因?yàn)榄h(huán)保部及社會(huì)各界的爭(zhēng)議較多，為此，全國(guó)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)、全國(guó)人大法律委員會(huì)等部門曾聯(lián)合召開過座談會(huì)，由于各方意見較多，所以暫時(shí)停下來了。

目前，相關(guān)部門正在研究現(xiàn)有的草案，下一步怎么走還不太明確。如果國(guó)家特別重視，也許今年會(huì)啟動(dòng)二審、三審工作，也可能會(huì)通過并頒布實(shí)施。

如果先做其他的，比如說先修改《大氣污染防治法》，《環(huán)境保護(hù)法》的修改工作可能就會(huì)被暫時(shí)擱下。今年，全國(guó)人大剛換屆，很多規(guī)劃新領(lǐng)導(dǎo)正在聽情況，再過2~3個(gè)月就比較清晰明了。

農(nóng)業(yè)土壤污染治理難度大

NBD：土壤污染問題一直是社會(huì)關(guān)注的話題，這一塊的立法規(guī)劃工作有些什么進(jìn)展呢？

王鳳春：土壤污染可能會(huì)作為下一屆全國(guó)人大立法的重要工作，前一段出來了一個(gè)有關(guān)土壤污染的立法草案，屬于環(huán)保部委托武漢大學(xué)做的研究性的材料，還沒有正式進(jìn)入立法程序，國(guó)務(wù)院或者全國(guó)人大還沒有正式起草。

環(huán)保部有關(guān)土壤污染防治法其實(shí)也是做了很長(zhǎng)時(shí)間的研究，十幾年前做過一些科研項(xiàng)目。這一塊早期的認(rèn)識(shí)是：防止土壤污染可以從防止污水、空氣沉降、化肥施用等入手，土壤污染的源頭都在其他領(lǐng)域，通過大氣法、水污染防治法、固體廢物污染防治法等進(jìn)行規(guī)范，實(shí)現(xiàn)對(duì)土壤污染源頭的控制，原來這一塊沒有獨(dú)立的立法規(guī)范內(nèi)容。

但是，現(xiàn)在的情況不一樣，我們國(guó)家被污染的土壤面積已經(jīng)不少，被污染土壤的治理工作，將需要認(rèn)真考慮。土地征用的土壤污染問題也越來越嚴(yán)重，城區(qū)的土壤污染主要是一些老的工業(yè)場(chǎng)地的利用，農(nóng)田的污染主要是污水澆灌或施用化肥農(nóng)藥。

工業(yè)土壤污染其實(shí)比較容易治理，但是農(nóng)業(yè)土壤污染的治理相對(duì)困難，一旦被污染，涉及的面積較廣，如果從土地價(jià)值出發(fā)去治理就不太合算。然而，農(nóng)業(yè)土地污染又會(huì)和食品相關(guān)，其污染問題又變得比較敏感。

NBD：有人說，我們國(guó)家的污染問題和當(dāng)時(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家出現(xiàn)過的污染問題相比更加嚴(yán)重，您認(rèn)為我們需要多長(zhǎng)時(shí)間才能解決好環(huán)境問題呢？

王鳳春：發(fā)達(dá)國(guó)家解決污染是比較長(zhǎng)期的過程，比如說工業(yè)污染問題，上世紀(jì)60年代暴露出來了，就開始慢慢解決，交通污染問題也在隨后出現(xiàn)了，也被慢慢解決了。

而我們的問題是所有問題都集中在10年、20年出現(xiàn)，而且發(fā)展得非常迅猛，解決起來難度很大，沒有二三十年時(shí)間，這個(gè)問題很難解決。