陳竺：緩解“看病難”需終結管理割裂狀態(tài)

5日中午，記者在代表團駐地見到了全國人大代表、衛(wèi)生部部長陳竺。結合政府工作報告，針對社會關注的醫(yī)改問題，他坦然回答了記者一系列的提問。

大病醫(yī)保也想全覆蓋，但必須考慮“衛(wèi)生經(jīng)濟學”

記者：政府工作報告提出，今年將全面開展兒童白血病等20種重大疾病保障試點工作。選這20種病是出于什么考慮？

陳竺：我很榮幸，總理今天的政府工作報告又把那20個大病列出來了。那就是衛(wèi)生部建議的，而且我本人直接領著專家，一個病一個病地細細研究。我也想全覆蓋，但問題是，必須要考慮到成本效益問題，就是我們說的“衛(wèi)生經(jīng)濟學”。我們不可能把錢用到那些實際上治不太好的病上，比如有的癌癥到了中末期，即使做移植，對健康的效益還是很低的。所以我們挑選的病種都是兒童病、婦女病，加上一些特困的群體會因病治貧、因病返貧的病種，這些又是費用可控、療效確切的病種。之所以先從這20個大病切入，就是這樣一種想法。

衛(wèi)生機構改革：希望實現(xiàn)“三醫(yī)聯(lián)動”

記者：新一輪機構改革，衛(wèi)生領域有什么變化？

陳竺：管理構架改革，這一次可能涉及到衛(wèi)生部門的機構改革、職能轉(zhuǎn)變，應該說涉及面比較大、也比較深。我們很希望下一步實現(xiàn)醫(yī)保、醫(yī)藥、醫(yī)療“三醫(yī)聯(lián)動”。希望職能轉(zhuǎn)變向一個統(tǒng)籌的方向去發(fā)展，不要把這些管理職能割裂開來。

記者：現(xiàn)在農(nóng)民工流動性很大，醫(yī)保全國異地報銷的問題還沒有解決，您認為該從何入手？

陳竺：現(xiàn)在省內(nèi)異地報銷已經(jīng)實現(xiàn)，全國正在做試點，涉及信息平臺的問題?，F(xiàn)在群眾期望值越來越高，要求最好是先診療后付費，最好是即時結報。這需要國家層面要有個統(tǒng)一的信息系統(tǒng)，做到省與省之間能通。估計衛(wèi)生部門職能調(diào)整以后，未來要逐步走向醫(yī)保管理的合一，肯定是這個趨勢。

抗癌藥即將納入基本藥物目錄，緩解“看病難”需構建“醫(yī)聯(lián)體”

記者：醫(yī)改這么多年，掛號難、住院難依然存在，應該怎么解決？

陳竺：最重要的是讓基層醫(yī)院真正強起來，和大醫(yī)院形成上下聯(lián)動、溝通，最好是一體化的構架，我們把它稱之為“醫(yī)聯(lián)體”。現(xiàn)在大醫(yī)院還是人滿為患。去年全國診療人數(shù)已接近69億人次，前年是62億人次，平均每個中國人每年看病5次以上?；鶎拥脑\療量在上升，但大醫(yī)院上升得更快。如果這種情況不能得到扭轉(zhuǎn)，我們要提高國民健康水平，特別是要應對慢性病這個健康的主要威脅，是不可能的。一個醫(yī)生一天要看幾十個患者，他怎么能做到慢性病的長期管理？只有在社區(qū)可以實現(xiàn)“家庭責任醫(yī)生制”，簽約服務。

這幾年社區(qū)醫(yī)院能力有所加強，但人才隊伍還是欠缺。醫(yī)學專業(yè)大學生都愿意去大醫(yī)院做?？?，就不愿意去基層醫(yī)院做全科。殊不知，全科在全世界范圍內(nèi)被認為是最重要的一個專科。最近我提出，大醫(yī)院要建立“全科醫(yī)學科”，動員大醫(yī)院的一些醫(yī)生通過全科醫(yī)學這樣一個平臺下沉下去。

這里涉及兩個問題，一是人事制度，你怎么評價。如果大家都認為只有專科醫(yī)生是一流的，三流醫(yī)生才去做全科，那就無法調(diào)動積極性。二是醫(yī)保非常重要。不同層級的機構有不同的財政制度渠道。如果能把醫(yī)保力量發(fā)揮出來，就能克服很多行政障礙。如果醫(yī)保能按基層、二級、三級醫(yī)院這樣一個總包體系去報銷，自然會促進醫(yī)療資源的下沉，因為對服務體系來說，它下沉以后，成本一定是下降的，效率肯定是更高的。只有在基層才管得住經(jīng)常性的慢病、健康促進。

記者：老百姓反映，現(xiàn)在看病貴主要還是買藥貴。這個問題應該怎么解決？

陳竺：第二版基本藥物目錄馬上要出來了，藥品從第一版307種擴大為500多種。第一版只是基層版，像抗癌藥、心血管重癥藥、神經(jīng)系統(tǒng)和精神類用藥、血漿制品等一個都沒有，這次基本都有了。

醫(yī)患關系：醫(yī)生收入不能靠賺最弱勢群體的錢

記者：去年全國發(fā)生了多起醫(yī)生被砍事件，對目前醫(yī)患關系緊張的問題您怎么看？

陳竺：如果說群眾為了看一個大病花費很高，但由于醫(yī)學的不確定性又治不好，最后人財兩空，心里肯定會不平衡。一定要改革掉以藥補醫(yī)的弊端。如果一個醫(yī)院生存、醫(yī)生收入是依靠從最弱勢的群體身上賺錢，醫(yī)患關系能好嗎？