寧夏回族自治區(qū)副主席姚愛興：“先看病后付費”有賴于講誠信

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 李玉敏 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 李玉敏 發(fā)自北京

新醫(yī)改推行3年多以來，老百姓關(guān)心的并不是出臺了多少政策、推進(jìn)了多少改革，他們真正關(guān)心的是：何時不再看病難，何時不再看病貴。3月3日，全國政協(xié)委員、寧夏回族自治區(qū)政府副主席姚愛興接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）的獨家專訪。作為分管衛(wèi)生部門和食品藥品安全監(jiān)督管理部門的自治區(qū)領(lǐng)導(dǎo)，姚愛興表示，新醫(yī)改解決了很多問題，在緩解看病難看病貴方面效果明顯，但下一步公立醫(yī)院的改革還是難點。

公立醫(yī)院改革難題依舊

NBD：新醫(yī)改以來，多地基層醫(yī)管部門表示財政壓力較大，有哪些辦法能夠破解這一難題？

姚愛興：新醫(yī)改的頭兩年在強(qiáng)基礎(chǔ)、建機(jī)制上做了大量工作，也投入了大量資金。從去年開始，醫(yī)改轉(zhuǎn)向公立醫(yī)院改革、提高社會保障水平等方向。

醫(yī)改原來面臨的主要問題之一是過去歷年的欠賬，就是政府投入不足。應(yīng)該說在新一輪改革啟動以后在一定程度上解決了很多問題，從城到鄉(xiāng)，從大醫(yī)院到小醫(yī)院，可以明顯感覺到國家在基礎(chǔ)設(shè)施投了很多錢，在緩解看病難看病貴方面效果很明顯，病人明顯向下回流，留在基層的越來越多。下一步，像寧夏等地方，公立醫(yī)院改革依舊是一個難題。

NBD：難點在哪里？

姚愛興：難點還是投入的問題。公立醫(yī)院本身欠賬很多，過去的基礎(chǔ)設(shè)施、設(shè)備主要靠自籌經(jīng)費甚至銀行借貸實現(xiàn)。另外，政府給公立醫(yī)院的錢不是全額的，而是差額，即政府給一定比例，剩下的自籌，就是工資人頭費。公立醫(yī)院講的“四個分開”，關(guān)鍵是分開以后投入渠道要明確，要讓醫(yī)院養(yǎng)人的錢由公共財政支出解決，而不是靠藥費診療費。

其次，要提高醫(yī)務(wù)人員待遇。不光是工資漲多少，而是在現(xiàn)有機(jī)制上做文章，要體現(xiàn)醫(yī)生的勞動。

NBD：對“以藥養(yǎng)醫(yī)”應(yīng)該怎么來改革？

姚愛興：不能以藥養(yǎng)醫(yī)。養(yǎng)醫(yī)分兩個方面：既然是公立醫(yī)院的醫(yī)生，醫(yī)生的收入就應(yīng)該主要由財政保證；另一方面，醫(yī)生的收入應(yīng)該來自于他的服務(wù)、診療、技術(shù)，也就是提高診療技術(shù)服務(wù)費，甚至通過績效考核來保證。寧夏鄉(xiāng)鎮(zhèn)等基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)在3年新醫(yī)改期間就已經(jīng)全部取消了藥品的加成，去年我們把縣級公立醫(yī)院的加成也全部取消了。

NBD：衛(wèi)生部試點的“先看病后付費”制度，您看具備全面推廣的條件嗎？

姚愛興：從醫(yī)療衛(wèi)生救死扶傷角度來講，這是應(yīng)該的，因為生命永遠(yuǎn)第一位?，F(xiàn)在的問題是社會誠信體系存在問題。我認(rèn)為不能單純、孤立地來看“先看病后付費”能否推行，而是應(yīng)該在社會誠信的大背景下來說這個事。如果人人講誠信，如果全社會建立誠信檔案，就不會擔(dān)心患者看完病不結(jié)賬就跑了，這里面要有約束。

建立第三方醫(yī)患調(diào)解機(jī)制

NBD：在發(fā)生一些患者或其家屬襲擊醫(yī)生的事件后，您認(rèn)為該如何提高醫(yī)生工作的安全性，解決醫(yī)患溝通的難題？

姚愛興：醫(yī)患矛盾實質(zhì)和大環(huán)境有關(guān)，人與人之間缺乏溝通缺乏互信，一旦協(xié)商不夠，理解不夠，就容易發(fā)生醫(yī)患的糾紛?；颊呖偸歉杏X到醫(yī)生在給他開大處方、重復(fù)檢查，總想讓他多付錢。對此寧夏正一級一級采取督查，以規(guī)范醫(yī)生的行為。物價、藥監(jiān)、衛(wèi)生部門以及醫(yī)院自己也在查，所以并不是沒有約束醫(yī)生的東西。我認(rèn)為由于一開始缺乏互信，發(fā)生糾紛以后溝通又不及時，或者是信息的不對稱，造成患者本人或家屬會有一些誤解。加上現(xiàn)在缺乏一個醫(yī)患糾紛調(diào)解機(jī)制，缺乏第三方調(diào)解，最終導(dǎo)致醫(yī)患矛盾不斷升級。最后經(jīng)常的結(jié)果是，本來患者是弱勢的，最后變成醫(yī)生是弱勢的，最終受害的是醫(yī)院、醫(yī)生。目前寧夏已經(jīng)提出，把建立醫(yī)患糾紛調(diào)解機(jī)制納入社會管理創(chuàng)新內(nèi)容里面。NBD：具體由什么部門來做呢？

姚愛興：衛(wèi)生部門不行，大家會認(rèn)為它和醫(yī)院是一家。我建議由司法部門來牽頭調(diào)解，再由多個部門參與解決，衛(wèi)生、工商部門，工會婦聯(lián)團(tuán)委等社會組織也參與進(jìn)來，比如患者所在單位的工會等組織可以參與進(jìn)來，讓患者心里有底，有人替自己說話。我們在寧夏主要想推這一個。

NBD：為遏制大處方、過度醫(yī)療，之前有個總額支付改革，會不會導(dǎo)致出現(xiàn)有的病相互推諉的情況？

姚愛興：寧夏在醫(yī)療支付制度改革上先走了一步，今年是試行改革的第三年，其主要目的是控制費用，防止基金崩潰。因為我們有多少錢發(fā)多少錢，而且一級一級都有約束，在寧夏我們先選了兩個縣，目前推廣到兩個地級市。

這個問題如果解決好，應(yīng)該不會出現(xiàn)大病推諉。但在試點過程中，我們出現(xiàn)了局部地區(qū)在某個階段住不進(jìn)醫(yī)院的問題。原因是在總額包干的前體下，結(jié)余的歸自己，一旦名額用完了，再住一個就超了，會導(dǎo)致醫(yī)院貼錢看病。后來這個問題解決了，辦法是一定要給衛(wèi)生部門、醫(yī)保部門報告經(jīng)費包干使用情況，在這種情況下它和總額預(yù)付有點類似，后面可以進(jìn)行調(diào)整，因為那是一個按照歷年常規(guī)的平均水平。實際上我們根據(jù)每年患者人數(shù)的增加往上調(diào)整，另外確需住院的，就向衛(wèi)生部門報告，隨之也會有所調(diào)整?？傊?，手段既要有一定的標(biāo)準(zhǔn)，又要有一定的靈活性。